Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[LRRP]

Legacy Member
Het Israëlische leger heeft vanmorgen verschillende luchtaanvallen uitgevoerd op de Gazastrook. De raids zijn een reactie op raketaanvallen door militanten van de radicale Palestijnse beweging Hamas. Volgens Hamas gaan de aanvallen ook door na zonsondergang. Hamas-leider Khaled Meshaal roept inmiddels op tot een derde intifada tegen Israël.



Israëlische gevechtstoestellen vielen gelijktijdig minstens 30 stellingen van Hamas aan in Gaza Stad. Vervolgens waren er ook aanvallen op verschillende doelwitten in de hele Gazastrook.
Bij de luchtaanvallen werden vooral gebouwen van Hamas geviseerd, met name de hoofdkwartieren van veiligheidsdiensten en de politie. De materiële schade is erg groot.

Maar er zouden ook honderden doden en gewonden zijn. Volgens de hulpdiensten en de vertegenwoordigers van de Hamas-regering in Gaza zouden minstens 225 mensen omgekomen zijn. Ook het hoofd van de politie zou gedood zijn. Volgens waarnemers gaat het om een van de bloedigste dagen voor de Palestijnen van de laatste 60 jaar.

Het Israëlische leger heeft de luchtaanvallen bevestigd en zei dat het "terroristische infrastructuur"heeft uitgeschakeld. Het leger voegde eraan toe de aanvallen voort te zetten en eventueel uit te breiden als dat nodig zou zijn.

Hamas heeft het bestand opgezegd met Israël. Het werd door beide partijen geschonden.
Israël heeft het recht zich te verdedigen, maar toch niet op zo'n manier. Wat ze momenteel doen is, Gaza ''met de grond gelijk maken''. Vanuit Gaza worden enkele 'raketten' (die amper schade aanrichten) afgevuurd op Israël. Daarop bombardeert Israël Gaza half plat.

Wat zien we op tv. In Israël is een huis geraakt door een raket afgevuurd vanuit Gaza. Balans 1 dode en een gat in de muur.
In Gaza zijn er al meer dan 200 doden gevallen onder wie veel ongeschuldige burgers en liggen hele gebouwen tegen de grond.


Ben ik de enige die vindt dat Israël over de schreef gaat?

denkimi

Legacy Member
natuurlijk gaat israel over de schreef, dat doen ze al 60 jaar.

maar imo is de enige manier om het probleem op te lossen de volledige verhuis of uitroeing van ofwel de palestijnen ofwel de joden. die 2 gaan nooit overeenkomen en israel weet dat ook, daarom proberen ze ze zo klein mogelijk te houden zodat ze er niet veel last van hebben

GTM

Legacy Member
[LRRP];10987461 zei:
Hamas heeft het bestand opgezegd met Israël. Het werd door beide partijen geschonden.
Hoe heeft Israel het bestand geschonden?
Het is Israel dat toch probeert om vrede te bereiken, en dat terwijl het constant beschoten wordt door raketten.
Israel in favor of extending Gaza lull - Israel News, Ynetnews

Israël heeft het recht zich te verdedigen, maar toch niet op zo'n manier. Wat ze momenteel doen is, Gaza ''met de grond gelijk maken''.
Als Israel Gaza met de grond gelijk wilde maken, dan was Gaza al lang met de grond gelijk gemaakt.

Vanuit Gaza worden enkele 'raketten' (die amper schade aanrichten) afgevuurd op Israël.
Dat die raketten amper schade aanrichten ligt niet aan het feit dat de Palestijnen niet willen dat ze schade aanrichten, dan wel aan de primitieve aard van de wapens.

Daarop bombardeert Israël Gaza half plat.
Juist ja. Hamas plaats opzettelijk al haar gebouwen, hoofdkwartieren en verblijven in dichtbevolkte gebieden, Israel bombardeert die gebieden na onophoudelijke Hamas aanvallen, er worden spijtig (maar onvermijdelijk) genoeg burgers getroffen, en Israel is de boeman?
Waar blijft de kritiek op Hamas?
Waar blijft de thread die de Hamas aanvallen aanklaagt?

Wat zien we op tv. In Israël is een huis geraakt door een raket afgevuurd vanuit Gaza. Balans 1 dode en een gat in de muur.
1 van de vele aanvallen.
Zoals ik al zei, dat de schade beperkt blijft ligt aan de wapens, niet aan de wil van de Palestijnen om burgerslachtoffers te maken. Als het aan Hamas lag, stierf elke Israeli (man, vrouw of kind) met een vingerknip.

In Gaza zijn er al meer dan 200 doden gevallen onder wie veel ongeschuldige burgers
Hamas estimated that at least 100 members of its security forces had been killed, including police chief Tawfiq Jabber and the head of Hamas's security and protection unit, along with at least 15 women and some children.
Black smoke billowed over Gaza City, where the dead and wounded lay on the ground after Israel bombed more than 40 security compounds, including two where Hamas was hosting graduation ceremonies for new recruits.
Het zullen dus wel héél wat meer terroristen geweest zijn dan burgers die gestorven zijn.

en liggen hele gebouwen tegen de grond.
En dat betekent wat? Het zijn Hamas gebouwen!

Ben ik de enige die vindt dat Israël over de schreef gaat?
Waarschijnlijk niet, maar de Israelis worden dat ook aan veel hogere standaarten gehouden dan eender welk ander land.

Hamas probeert zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, en er kraait geen haan naar.
Israel reageert op de aanvallen door Hamas aan te vallen (militaire doelwitten dus), en probeert burgerslachtoffers te vermijden (al is dat niet makkelijk, aangezien de terroristen zich graag omringen met zoveel mogelijk burgers, om ervoor te zorgen dat Israel negatief in het nieuws komt wanneer er onvermijdelijk burgerslachtoffers vallen), en ineens komt er van alle uithoeken van de wereld kritiek.

GTM

Legacy Member
den-kimi zei:
natuurlijk gaat israel over de schreef, dat doen ze al 60 jaar.

maar imo is de enige manier om het probleem op te lossen de volledige verhuis of uitroeing van ofwel de palestijnen ofwel de joden. die 2 gaan nooit overeenkomen en israel weet dat ook, daarom proberen ze ze zo klein mogelijk te houden zodat ze er niet veel last van hebben
Proficiat, dit kwalificeert voor de belachelijkste en meest ongeïnformeerde post van de maand.

Israel heeft altijd al akkoord gegaan met een twee-staten oplossing. Meer zelfs, telkens er zo'n oplossing voorgesteld werd (al was het door Balfour, de Peel-commissie, de UN, de US, etc...) heeft Israel geaccepteerd, en zijn het de Palestijnen die geweigerd hebben.

Zodra de Palestijnse leiders stoppen met het uitroeien van de Joden belangrijker te vinden dan een Palestijnse staat te hebben, IS er een Palestijnse staat. Israel is wel de laatste partij die daar íets op tegen zou hebben.

mac-bc

Legacy Member
Dit conflict is zodanig complex en duurt al zodanig lang dat het moeilijk is om hier een schuldige aan te duiden.

Als we het over de laatste week hebben dan vind ik het verschrikkelijk dom van Hamas om dat bestand te verbreken en Israël te blijven uitdagen met mortieren en granaten. Israël heeft hen gewaarschuwd en hen tijd gegeven om ermee te stoppen. Dat deden ze niet en dus is Israël consequent geweest en ook effectief een tegenaanval begonnen.

Uiteraard is deze buiten proportie, daar zal iedereen het wel mee eens zijn. Heel het gebied ging misschien beter af zijn met Fatah i.p.v. Hamas voor de Palestijnse regering, met die mensen kun je nog praten.

edit: Voor de rest sluit ik me grotendeels aan bij GTM.

Genious

Legacy Member
Hamas heeft het zelf gezocht. (en burgerslachtoffers kunt ge nu niet echt vermijden als die zich midden in bewoond gebied neerplanten, wat natuurlijk enorm jammer is)
Ze hebben de kansen van hun leven laten liggen.
In recente verleden hebben er zetten plaatsgevonden om heel wat kolonies terug te schroeven. Een soort poging om vrede af te ruilen met kolonies af te staan.

Er was nu nog eens een bestand, zelfs wanneer Hamas het al aan het schenden was en zelfs toen ze zeiden dat ze het gingen opzeggen (Hamas), heeft Israel de grenzen nog niet afgesloten voor humanitaire steun.


Dat Israel nu keihard terugslaat is bijlange zo vreemd niet, praten met die gasten lukt toch niet. Fatah mag dan wel corrupt geweest (volgens Hamas :p) zijn, daar kon ge nog mee praten.

Xuod

Legacy Member
bende hypocrieten hierzo...kzal morgen wel ne uitvoerige antwoord is posten. Tis te laat(of te vroeg) nu...

letokoloshe

Legacy Member
Het werd al aangehaald, Israel - Palestina ... een conflict dat met de loop van de jaren ZO complex is geworden dat niemand er nog wijs aan uit raakt.

En als Palestina en Israel dan uiteindelijk een soort van een wankel bestand bereikt hebben, dan beginnen Fatah en Hamas elkaar te bekampen en uit te moorden en wordt dan opnieuw de hulp van buitenstaanders ingeroepen .... die op zijn beurt dan te maken krijgt met opnieuw aanvallen.

Wij, de Westerse wereld, gaan er ons bij moeten neerleggen dat de situatie daar NOOIT opgelost gaat raken ... er gaat daar ALTIJD een vorm van conflict zijn en met dergelijke vooruitzichten kan ik Israel dan wel gelijk geven in hun optreden.

Het zend een duidelijk signaal uit : you do not mess with us.

Ik denk dat dit ook de reden is waarom Palestina (in zoverre mogelijk) nog geen grootschalige aanval op Israel heeft ingezet, die weten goed genoeg dat ze daar het deksel op de neus gaan krijgen ... en dus wordt het beperkt tot splintergroeperingen die met Ikea-wapens proberen slachtoffers te maken.

Vanos

Legacy Member
Een van de grootste blunders in de geschiedenis ooit: het totstandkomen van een Joodse staat met de naam Israel. Die fout is nu eenmaal gemaakt, we moeten er mee leren leven.

De aanvallen op Gaza vind ik in die zin rechtvaardig, dat als uw land wordt aangevallen - dan mogen de raketjes die Hamas afschieten nog zo klein zijn - je gewoon dubbel zo hard tegenaanvalt als de mensen van uw land het dierbaarste zijn.

dee

Legacy Member
GTM zei:
Proficiat, dit kwalificeert voor de belachelijkste en meest ongeïnformeerde post van de maand.

Israel heeft altijd al akkoord gegaan met een twee-staten oplossing. Meer zelfs, telkens er zo'n oplossing voorgesteld werd (al was het door Balfour, de Peel-commissie, de UN, de US, etc...) heeft Israel geaccepteerd, en zijn het de Palestijnen die geweigerd hebben.

Zodra de Palestijnse leiders stoppen met het uitroeien van de Joden belangrijker te vinden dan een Palestijnse staat te hebben, IS er een Palestijnse staat. Israel is wel de laatste partij die daar íets op tegen zou hebben.

den-kimi heeft overschat aan gelijk. Beide willen hetzelfde gebied en geen van beide wilt het opgeven. Dat komt nooit goed. Er is nog nooit een 2-staten oplossing geweest waarin Israel iets significant moest opgeven. Als Israel alles accepteert, laten we anders de Palestijnen de politieke macht geven. Lol. Dat gaat zeker goed komen.

Aan de ene kant heb je domme holbewoners, aan de andere kant 1 van de meest racistische staten sinds het 3de rijk (het toppunt van ironie dan nog) en tussenin veel sukkelaars. Dat komt nooit goed.

Epyon

Legacy Member
De enige boodschap die dit zendt is: 'Nog meer geweld en aanslagen a.u.b.' Een bombardement van Israël maakt geen verschil, net zoals een aanslag van Palestijnen geen verschil maakt. Integendeel, het maakt de vastberadenheid van de tegenpartij enkel nog groter. Raketten van Israël transformeren de familie van Palestijnse slachtoffers enkel in de zoveelste (zelfmoord)terrorist, een aanslag van de Palestijnen zorgt voor weer zoveel nieuwe Israëlische legerrecruten. Als geweld tot geweld leidt, waar zal de spiraal van geweld eindigen?

Vanos

Legacy Member
Epyon zei:
De enige boodschap die dit zendt is: 'Nog meer geweld en aanslagen a.u.b.' Een bombardement van Israël maakt geen verschil, net zoals een aanslag van Palestijnen geen verschil maakt. Integendeel, het maakt de vastberadenheid van de tegenpartij enkel nog groter. Raketten van Israël transformeren de familie van Palestijnse slachtoffers enkel in de zoveelste (zelfmoord)terrorist, een aanslag van de Palestijnen zorgt voor weer zoveel nieuwe Israëlische legerrecruten. Als geweld tot geweld leidt, waar zal de spiraal van geweld eindigen?

Akkoord, maar stel dat jij een Israeliet bent en de regering van uw land zou zo denken. Wat voor een boodschap zendt men dan naar de bevolking van Israel ?

Het zal op geen enkel gebied voor verbetering zorgen, maar als een volk uw land nu en dan aanvalt, dan is de eerste reactie toch normaal dat je terug aanvalt zeker ?

Misschien kunnen wij het als burgers wonende in een veilig land in Europa het ons moeilijk voorstellen..

zikje

Legacy Member
Uiteraard heeft Israël het recht om zich te verdedigen tegen raketaanvallen. Ik vraag me alleen af hoe ze dat denken te doen door willekeurig hier en daar te bombarderen. Dit is gewoon een straf, en zo goed als zeker in kleine mate voor de echte daders, in grote mate voor de gewone burgers.

Zo gaat het nu al tientallen jaren, en er gaat volgens mij niet direct verandering in komen.

puni

Legacy Member
Het is al langer van vandaag dat Israël disproportioneel reageert op die 'speldenprikken' van de Palestijnen. Helaas heeft Israël om de een of andere reden (waarschijnlijk zit daar financieel wel iets achter, lobbywerk enzo) quasi onvoowaardelijke steun van de Verenigde Staten (en bijgevolg ook van GTM, verrassend).

Wat die vergelding van Israël betreft, er zijn ook een aantal 'neutrale' slachtoffers gevallen als ik mij niet vergis, o.a. medewerkers van de Verenigde Naties. Daardoor zal de kritiek deze keer misschien luider en dwingender zijn dan anders.

marcel

Legacy Member
letokoloshe zei:
Ik denk dat dit ook de reden is waarom Palestina (in zoverre mogelijk) nog geen grootschalige aanval op Israel heeft ingezet,

en waarmee gaat Palestina een grootschalige aanval inzetten?

GTM zei:
Juist ja. Hamas plaats opzettelijk al haar gebouwen, hoofdkwartieren en verblijven in dichtbevolkte gebieden,

ja, en pakweg het Vlaams Parlement ligt ergens op den boerenbuiten.
het zijn "overheidsgebouwen", natuurlijk liggen die in de steden. waar gaat ge die anders zetten? Hamas doet ook wel meer dan mensen opleiden tot terroristen he, dat is daar zo'n beetje het OCMW. ge kunt dan moeilijk die gebouwen (ook scholen bvb) 10 km buiten de stad gaan zetten, omdat Israel af en toe eens een groot revanche-bombardement wil doen, en ze niet goed kunnen mikken.



het is een ingewikkeld conflict, maar zomaar de schuld op Hamas schuiven, en Israel volledig vrij pleiten is dikke bullshit. Israel weet ook dat ze beschermd worden door het westen, en ze gaan maar al te graag hard door. er bestaan àndere methodes om Hamas aan te pakken, maar daar denken ze niet eens aan

Vanos

Legacy Member
zikje zei:
Uiteraard heeft Israël het recht om zich te verdedigen tegen raketaanvallen. Ik vraag me alleen af hoe ze dat denken te doen door willekeurig hier en daar te bombarderen. Dit is gewoon een straf, en zo goed als zeker in kleine mate voor de echte daders, in grote mate voor de gewone burgers.

Zo gaat het nu al tientallen jaren, en er gaat volgens mij niet direct verandering in komen.

Willekeurig ? Uw bronnen ?

Ze bombarderen effectief plaatsen waar - zo vermoedt men - de Hamas zich schuilhoudt. Het is hier al eens vermeldt; Hamas bouwt zijn kwartieren in dichtgevolkte gebieden. Aan de beelden op tv te zien, kan je dan misschien wel een andere mening krijgen..

mac-bc

Legacy Member
zikje zei:
Uiteraard heeft Israël het recht om zich te verdedigen tegen raketaanvallen. Ik vraag me alleen af hoe ze dat denken te doen door willekeurig hier en daar te bombarderen. Dit is gewoon een straf, en zo goed als zeker in kleine mate voor de echte daders, in grote mate voor de gewone burgers.

Zo gaat het nu al tientallen jaren, en er gaat volgens mij niet direct verandering in komen.

Die aanvallen zijn niet willekeurig hoor.

L0k1-

Legacy Member
puni zei:
Wat die vergelding van Israël betreft, er zijn ook een aantal 'neutrale' slachtoffers gevallen als ik mij niet vergis, o.a. medewerkers van de Verenigde Naties. Daardoor zal de kritiek deze keer misschien luider en dwingender zijn dan anders.

alsof dat iets uitmaakt, tijdens hun oorlogje met Libanon raakten ze ook een VN kamp en daar is ook niet echt israël voor gestraft. probleem voor het moment is vooral Hamas. Met Fatah wil Israël gerust praten en onderhandelen sinds die hun land willen erkennen, maar hoe kun je onderhandelen met een partij die uw land wilt uitroeien/niet erkennen?

ivm de willekeurige aanvallen, het is al gebeurd dat de palestijnen massaal bepaalde gebouwen gingen bezetten en dat Israël hun straaljagers moest terugroepen omdat ze de doelwitten niet konden bombarderen door burgers in en op het gebouw.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan