Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Bullshit. De Palestijnen krijgen Gaza en de Westelijke Jordaanoever, en Israel garandeerd vrije transit van goederen en mensen tussen die twee gebieden.
Dat de Palestijnen niet meer krijgen, ligt enkel en alleen aan hun. Als je de verliezende partij bent in talloze oorlogen, moet je van de onderhandelingen niet veel verwachten.
In 1937 en 1947 kregen de Palestijnen nog gigantisch veel grond (relatief) in wat nu zuidelijk Israel is.

Wat zijn ze met die grond als ze systematisch toch weer worden gekoloniseerd? En de kolonisatie gaat nog altijd verder, in het ene gebied worden de Joden buitengezet door hun regering maar dan beginnen ze gewoon aan een andere gebied. Een straatje zonder eind




GTM zei:
Let me get this straight...beweer jij nu echt dat er geen niet-bewoonde plaatsen meer zijn in de Palestijnse gebieden in Gaza???

De Gazastrook is zo goed als overbevolkt ja :unsure:. 3500 à 4000 mensen op een Km². De overgrote meerderheid zijn dan nog eens vluchtelingen uit andere gebieden maar die komen ook van de regen in de drop gezien hulp met mondjesmaat binnenkomt in de Gazastrook.

shiftyke

Legacy Member
GTM zei:

Gij gaat als iemand die 21 jaar is, nog geen enkele studie heeft afgerond, beweren dat Chomsky een internationaal gehuldigd taalkundie ne leugenaar is, kom eens met een concreet bewijs? sorry maar zo nemen de mensen u niet serieus hoor :crazy:

Trouwens Israel is wel het land die de onderhandelingen zolang hebben uitgesteld tot Arafat het loodje gelegd had, vanaf dan hadden ze vrij spel,toen Arafat verkozen werd in Palestina was de VS en Israel eerst tegen de uitslag gekant omdat dit niet in hun plan paste, maar ze konde geen nieuwe verkiezingen eisen omdat Arafat zeker opnieuw zou winnnen, dus moesten ze het wel met hem doen, vanaf die dag heeft Israel de gesprekken maar uitgesteld...

Wie heeft er trouwens oa in 1976 zijn veto gesteld tegen de twee staten oplossing opgesteld door Syrië, jawel de Verenigde Staten. Dat voorstel werd door de PLO goedgekeurd, het had alle punten van reso 242.

De andere voorstellen waren gewoon niet leefbaar voor Palestina, er werd nooit een woord gerept over de rechten die de Palestijnen zouden krijgen bij zo'n akkoord

Arafat was de sleutel tot succes alleen paste dat niet in de kraam van de VS

GTM

Legacy Member
puni zei:
Mijn punt is gewoon dat uw visie nogal eenzijdig is, terwijl het probleem overduidelijk van twee kanten komt.
Mijn visie is helemaal niet eenzijdig, dat lijkt alleen maar zo omdat het enkel over de huidige aanvallen van Israel gaat, en omdat hier blijkbaar gigantisch veel mensen zijn die het nodig vinden om van Israel een gereïncarneerd Nazi-Duitsland te maken.

Ik ben evengoed tegen de Israelische 'settlements' in de Palestijnse gebieden, maar dat neemt niet weg dat Israel bereid is om die plaatsen op te geven in ruil voor vrede.
Ik vind evengoed dat Sharon zijn punt op een veel subtielere en minder provocerende manier had kunnen maken dat de Tempelberg te bezoeken, maar dat neemt niet weg dat hij dat recht had, dat de Palestijnen sowieso met de intifada zouden begonnen zijn, en bovenal: dat de Palestijnen tegen zo'n provocatie maar moeten tegenkunnen. Grappig dat iedereen hier roept om gematigde antwoorden van Israel, maar als ze denken dat de Palestijnen talloze zelfmoordaanslagen uitvoeren omdat een Israelisch staatshoofd een bezoek brengt aan een belangrijk Joods (o.a.) monument, dan is alles OK.

mac-bc

Legacy Member
Als Israël echt zo tegendraads is als sommigen hier beweren, als ze toch genocide plegen à volonté, als het toch een 2de nazi-Duitsland is, waarom bestaat er dan nog een "palestina"? Israël is namelijk in staat om heel Palestina met de grond gelijk te maken.
Ik denk dat ze ook in dit recent conflict veel geduld hebben gehad en herhaaldelijk geweldloos hebben aangedrongen op het staken van de aanvallen. De Israëlische regering komt door die continue aanvallen ook onder druk te staan van hun eigen bevolking. Ze moesten IETS doen, je kunt niet gewoon staan kijken en nogmaals beleefd vragen om alstublieft te stoppen want met Hamas kun je duidelijk niet praten. Wat schiet er dan nog over?

Een tegenaanval is dus volledig te rechtvaardigen. De grootte van die tegenaanval is natuurlijk wel wat zwaar, dat ontken ik niet. Misschien kwestie van een krachtig signaal te stellen.

Deus ex Machina

Legacy Member
shiftyke zei:
Gij gaat als iemand die 21 jaar is, nog geen enkele studie heeft afgerond, beweren dat Chomsky een internationaal gehuldigd taalkundie ne leugenaar is, kom eens met een concreet bewijs? sorry maar zo nemen de mensen u niet serieus hoor :crazy:


ja daar zegt ge het, 'taalkundige'. Alsof ie op politiek vlak compleet neutraal is.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ja daar zegt ge het, 'taalkundige'. Alsof ie op politiek vlak compleet neutraal is.

Had hij een diploma politieke wetenschappen of whatever ging het ook niet goed geweest zijn é :p

Thallyos

Legacy Member
GTM zei:
Mijn visie is helemaal niet eenzijdig, dat lijkt alleen maar zo omdat het enkel over de huidige aanvallen van Israel gaat, en omdat hier blijkbaar gigantisch veel mensen zijn die het nodig vinden om van Israel een gereïncarneerd Nazi-Duitsland te maken.

Ik ben evengoed tegen de Israelische 'settlements' in de Palestijnse gebieden, maar dat neemt niet weg dat Israel bereid is om die plaatsen op te geven in ruil voor vrede.
Ik vind evengoed dat Sharon zijn punt op een veel subtielere en minder provocerende manier had kunnen maken dat de Tempelberg te bezoeken, maar dat neemt niet weg dat hij dat recht had, dat de Palestijnen sowieso met de intifada zouden begonnen zijn, en bovenal: dat de Palestijnen tegen zo'n provocatie maar moeten tegenkunnen. Grappig dat iedereen hier roept om gematigde antwoorden van Israel, maar als ze denken dat de Palestijnen talloze zelfmoordaanslagen uitvoeren omdat een Israelisch staatshoofd een bezoek brengt aan een belangrijk Joods (o.a.) monument, dan is alles OK.

Dus je gaat akkoord met resolutie 242 van de VN? Israël moet zich terugtrekken tot de grenzen die vastgelegd waren voor de zesdaagse oorlog?

Beide zijden maken overigens zware fouten, je kunt niemand vrijspreken. Een oplossing kan simpel zijn hoor, maar jammer genoeg zijn de extremisten aan beide kanten te luid hoorbaar en hebben die te veel macht.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
De Gazastrook is zo goed als overbevolkt ja :unsure:
Ah, dus wederom, je beweert dat er geen enkele lege plek woestijn is, waar militaire installaties geplaatst kunnen worden?

Dit is gewoon te belachelijk voor woorden. Zet Google Earth eens op, en kijk eens hoeveel plekken onbewoonde woestijn er zijn.

shiftyke zei:
Gij gaat als iemand die 21 jaar is, nog geen enkele studie heeft afgerond, beweren dat Chomsky een internationaal gehuldigd taalkundie ne leugenaar is, kom eens met een concreet bewijs? sorry maar zo nemen de mensen u niet serieus hoor :crazy:
No problemo:
Noam Chomsky:
"The Israelis engaged in 'ethnic cleansing', during the 1947-1948 war. The Zionist claim that Arab leaders told the Palestinians to leave is 'not believed by anyone... No one even claims this any more.' Benny Morris has shown that the Arab population 'was driven out' by the Israelis."

Benny Morris:
"In some areas the Arab commanders ordered the villages to evacuate to clear the ground for military purposes or to prevent surrender. More than half a dozen villages -just north of Jerusalem and in the Lower Galilee- were abandoned during these months as a result of such orders. Elsewhere, in East Jerusalem and in many villages around the country, the [Arab] commanders ordered women, old people, and children to be sent away to be out of harm's way. Indeed, psychological preparation for the removal of dependents from the battlefield had begun in 1946-1947, when the AHC and the Arab League had periodically endorsed such a move when contemplating the future war in Palestine."

Als je Chomsky leest of ernaar luistert, is het geen slecht idee om alles wat hij aanhaalt te dubbelchecken, en de bronnen die hij geeft zelf eens te lezen.

Trouwens Israel is wel het land die de onderhandelingen zolang hebben uitgesteld tot Arafat het loodje gelegd had, vanaf dan hadden ze vrij spel,toen Arafat verkozen werd in Palestina was de VS en Israel eerst tegen de uitslag gekant omdat dit niet in hun plan paste, maar ze konde geen nieuwe verkiezingen eisen omdat Arafat zeker opnieuw zou winnnen, dus moesten ze het wel met hem doen, vanaf die dag heeft Israel de gesprekken maar uitgesteld...
Dan moet je me toch eens uitleggen hoe Ehud Barak in 2000-2001 met Arafat kon onderhandelen, samen met Clinton?

Wie heeft er trouwens oa in 1976 zijn veto gesteld tegen de twee staten oplossing opgesteld door Syrië, jawel de Verenigde Staten. Dat voorstel werd door de PLO goedgekeurd, het had alle punten van reso 242.
Sorry, maar ik heb geen weet van een in 1976 voorgestelde twee-staten oplossing door Syrië. Kan je daar enkele bronnen van geven?

De andere voorstellen waren gewoon niet leefbaar voor Palestina, er werd nooit een woord gerept over de rechten die de Palestijnen zouden krijgen bij zo'n akkoord
Waarom, concreet, waren de andere voorstellen volgens jou niet leefbaar voor de Palestijnen?
En welke rechten zouden de Israelis de Palestijnen moeten geven in een Palestijnse staat? Daar moet met geen woord over gerept worden, dat is een interne Palestijnse kwestie.

Arafat was de sleutel tot succes alleen paste dat niet in de kraam van de VS
Bullshit. Barak en Clinton hebben met Arafat proberen te onderhandelen in 2000. Arafat kreeg de beste deal aangeboden die hij ooit zou krijgen, maar hij wandelde weg.

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Had hij een diploma politieke wetenschappen of whatever ging het ook niet goed geweest zijn é :p

dat zegt inderdaad niets, politiek kan nu niet echt een exacte wetenschap worden genoemd. Zeker in conflicten zoals Israël/palestina hangt uw voorkeur af van tot welke strekking je jezelf rekent.

GTM

Legacy Member
Thallyos zei:
Dus je gaat akkoord met resolutie 242 van de VN? Israël moet zich terugtrekken tot de grenzen die vastgelegd waren voor de zesdaagse oorlog?

Beide zijden maken overigens zware fouten, je kunt niemand vrijspreken. Een oplossing kan simpel zijn hoor, maar jammer genoeg zijn de extremisten aan beide kanten te luid hoorbaar en hebben die te veel macht.
Tuurlijk ga ik daarmee akkoord. Israel ook trouwens, kijk maar hoe ze de Sinaï (met oliebronnen) teruggegeven hebben aan Egypte in ruil voor vrede.
Maar die 'in ruil voor vrede' is heel belangrijk.

shiftyke

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ja daar zegt ge het, 'taalkundige'. Alsof ie op politiek vlak compleet neutraal is.

tuurlijk is hij niet neutraal, maar als hij leugens zou vertellen zou de tegenpartij er zeker opspringen als vliegen op een hoop mest en zo zijn geloofwaardigheid afbreken...

Ik heb nog wat dingen te zeggen, maar het geld voor iedereen hier bijna, het is blok.

Tis Historische kritiek dat kom hier straks nog van pas :p

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Ah, dus wederom, je beweert dat er geen enkele lege plek woestijn is, waar militaire installaties geplaatst kunnen worden?

Dit is gewoon te belachelijk voor woorden. Zeg Google Earth eens op, en kijk eens hoeveel plekken onbewoonde woestijn er zijn.

Om een mortierke op te stellen zullen ze niet naar de woestijn trekken en zelf als ze daar hun materiaal opstellen zal Israël zowel dat materiaal vernietigen als de "terroristen" die er achter zitten en die in één of ander appartemensblok wonen in de Gaza-strook. Denk zelf dat het materiaal van de Palestijnen hun het minst van al zorgen baart.

GTM

Legacy Member
shiftyke zei:
tuurlijk is hij niet neutraal, maar als hij leugens zou vertellen zou de tegenpartij er zeker opspringen als vliegen op een hoop mest en zo zijn geloofwaardigheid afbreken...

Ik heb nog wat dingen te zeggen, maar het geld voor iedereen hier bijna, het is blok.

Tis Historische kritiek dat kom hier straks nog van pas :p
De tegenpartij spring er dan ook op, enkel komt die tegenpartij niet aan bod in de media.

YaMo

Legacy Member
mac-bc zei:
Als Israël echt zo tegendraads is als sommigen hier beweren, als ze toch genocide plegen à volonté, als het toch een 2de nazi-Duitsland is, waarom bestaat er dan nog een "palestina"? Israël is namelijk in staat om heel Palestina met de grond gelijk te maken.

Ik zeg niet dat ze een tweede nazi-Duitsland zijn en genocide plegen à volonté, maar als je logisch nadenkt weet je ook wel dat ze het zich gewoon niet kunnen permitteren om heel Palestina met de grond gelijk te maken, want dan krijgen ze heel het Westen en heel het Midden-Oosten over zich heen.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Om een mortierke op te stellen zullen ze niet naar de woestijn trekken en zelf als ze daar hun materiaal opstellen zal Israël zowel dat materiaal vernietigen als de "terroristen" die er achter zitten en die in één of ander appartemensblok wonen in de Gaza-strook
Dus volgens jou mag Israel (of eender welk ander land) dan ook haar militaire infrastructuur in dicht bevolkt gebied opstellen?

Gentille

Legacy Member
YaMo zei:
Ik zeg niet dat ze een tweede nazi-Duitsland zijn en genocide plegen à volonté, maar als je logisch nadenkt weet je ook wel dat ze het zich gewoon niet kunnen permitteren om heel Palestina met de grond gelijk te maken, want dan krijgen ze heel het Westen en heel het Midden-Oosten over zich heen.

Van het Westen zou ik nog niet zo zeker zijn. :unsure:

Eoz

Legacy Member
GTM zei:
Bullshit. Barak en Clinton hebben met Arafat proberen te onderhandelen in 2000. Arafat kreeg de beste deal aangeboden die hij ooit zou krijgen, maar hij wandelde weg.

Helemaal niet, de enige deal die aanvaardbaar is, is 242. Maar dat is al lang taboe voor Israel.

Bon we weten al waar al deze discussies gaan eindigen, pro-Israel mensen hebben hun "debat" kunnen houden, verdeeldheid kunnen standhouden, de status-quo blijft behouden. Staatsterrorisme blijft regeren. Mensensrechten doen er niet toe. De VN is een grap. De rijken worden rijker, de armen worden doder.

shiftyke

Legacy Member
GTM zei:
De tegenpartij spring er dan ook op, enkel komt die tegenpartij niet aan bod in de media.

Er moet toch bewijs van zijn op het net...

trouwens er is niemand dat Israel hier vergelijkt met Nazi-Duitsland maar ze vertonen eerder trekken van de USSR...

Unkn0wn

Legacy Member

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Dus volgens jou mag Israel (of eender welk ander land) dan ook haar militaire infrastructuur in dicht bevolkt gebied opstellen?

Wat is de militaire infracstructuur van een Hamas-lid? Een AK, rocketlauncher en een mortiergranaat en de plaatselijke straatsteen? Wat is daar opstellen aan? Hit and run. Morgen een granaat afschieten vanuit de woestijn, overmorgen vanop de markt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan