Archief - Luchtaanvallen op Gaza

De VS heeft in vietnam niet verloren door extremisten maar door het gebrek aan kennis van het terrein maar dat doet er hier niet toe

GTM zei:

Inderdaad, Hamas is geen leger. Hamas is een terroristische organisatie, die de meesten hier toch blijven verdedigen.

Klik om te vergroten...

Het probleem is dat het tegelijk ook een soort humanitaire organisatie is die de bevolking verder helpt wanneer de palestijnse staat dat niet doet, onder meer ook door de tegenwerking van Israël.
Daarnaast zijn ze ook wettelijk verkozen. Dat maakt het natuurlijk complex.

letokoloshe zei:

IK blijf erbij .... conflicten op dergelijke schaal zijn veel uitgebreider en complexer dan wat hier wordt neergeschreven ... je hebt een mix van politiek, geschiedenis, extremisme, religie.
Je kan zeggen en schrijven wat je wil ... ik blijf erbij dat het veel te simplistisch is om hier met quotes en artikels te gaan smijten ...

Klik om te vergroten...

Volledig mee eens.

GTM zei:

Ja, natuurlijk. Wat is er mis met google earth? Jullie beweren dat er in heel Gaza geen enkel stukje niet-bevolkt gebied is.

Klik om te vergroten...

Hier en daar een akker'tje vrij maar dan nog zou het ontzettend dom zijn om tegen een superiere vijand ergens een huisje te gaan bouwen waar je een bommetje kan maken. Nog voor de eerste baksteen erligt zijn ze er aan voor de moeite

GTM zei:

Inderdaad, Hamas is geen leger. Hamas is een terroristische organisatie, die de meesten hier toch blijven verdedigen.

Klik om te vergroten...

Bah verdedigen is veel gezegd. Je kan dan stellen dat jij staatsterrorisme gaat verdedigen

Vergeet ook niet dat Hamas een politieke strekking is en niet enkel en alleen een terroristische cel. Hamas doet wel meer voor het Palestijnse volk in de Gaza-strook dan eens een granaat afschieten richting Israël. Hamas politiek is niet direct Hamas de terrorist.

shiftyke zei:

De VS heeft in vietnam niet verloren door extremisten maar door het gebrek aan kennis van het terrein maar dat doet er hier niet toe

Klik om te vergroten...

Ze hebben verloren omdat ze DACHTEN dat ze superieur waren en dat ze meer mensen en materiaal hadden ......

letokoloshe zei:

Tuurlijk .... De VS ging back in the days eens de boeren in Vietnam tonen wat het was om een superieur leger te hebben .... en kregen daar dik tegen hun onderlip.
De VS gingen daar eens op een paar dagen tijd Afghanistan en Irak bezetten, omdat ze daar niets anders hadden dan een paar kinkels met strontrieken .. en ja hoor ... die krijgen weer op hun lip

Klik om te vergroten...

Hehe, je beseft toch dat als de VS de mentaliteit zouden hebben van de doorsnee terrorist (zij het nu al-qaida of Hamas) dat er van die landen momenteel niets meer zou overschieten?

Het is niet omdat ze zich op humanitair niveau zoveel mogelijk aan de regels houden dat je daarom een mes in hun rug moet steken als zouden ze "op hun lip krijgen" he.

Nuja, van Westerse landen wordt de lat nu éénmaal veel hoger gelegd. Als Westerse landen te maken krijgen met laffe terroristen moeten die volgens de internationale gemeenschap in staat zijn om dit op te lossen zonder ook maar één burgerslachtoffer te maken. Want als ZIJ per ongeluk burgerdoden maken in de strijd tegen terroristen staat iedereen met de spandoek op straat, maar dat terroristen zoveel mogelijk onschuldige slachtoffers proberen maken met alle beschikbare middelen daar kraait geen haan naar.

GTM zei:

Neen, de Palestijnen willen het hele gebied, terwijl Israel al meerdere keren akkoord is gegaan met een twee-staten oplossing.


Wow, racisme, wat een sterk punt heb je daar zeg(!)


Juist ja, het is Israel, die voor een twee-staten oplossing ijvert, dat de racistische partij is. Niet de Palestijnen die hun kinderen indoctrineren om zoveel mogelijk Joden (niet Israelis, maar Joden) te vermoorden. Dat moet je me toch eens uitleggen!

Klik om te vergroten...

Dan is het opgelost. De palestijnen in Jeruzalem en de de Joden in de Gaza.
2 staten, niet? Hoeveel kans heeft dit voorstel denk je?

Heel deze discussie doet er eigenlijk niet toe: Israël had nooit mogen bestaan in de eerste plaats. Alles wat ze zich toeëigenen en opeisen hebben ze in de eerste plaats gekregen van het Westen, dat het op hun beurt gewoon had afgenomen van de Palestijnen.

Je kunt nu nog uren liggen zeveren van 'Israël wilt vrede, ze willen 2 staten, blabla'. Natuurlijk wilt Israël vrede, en willen ze een oprichting van de staat Palestina. Dat zou de definitieve doodsteek zijn voor de Palestijnen die terug naar huis willen gaan, en het zou Israëlische staat volledig legitimeren.

Ik weet één ding: ze mogen blij zijn dat Iran nog geen nucleaire wapens heeft. Wat bezielt Israël om weer in de pot roeren. De productie van clusterbommen zal weer op volle toeren draaien.

GTM zei:

Alsof een open plek woestijn enkele kilometers van een druk bewoond stuk woestijn niet leefbaar is.

Klik om te vergroten...

Besef jij wel dat zomaar in de woestijn wonen niet gaat? Om daar aan landbouw te kunnen doen heb je irrigatie nodig en dat is nu net het probleem, wie in dat gebied de rivieren controleert heeft da macht. Bij elk joods voorstel over het verdelen van het gebied beheren zij de grote rivieren, niet meer dan logisch dat de palestijnen daar niet mee akkoord gaan. Als zij in dat stuk woestijn gaan leven en een maand later beslist Israël om de kraan dicht te draaien krijg je een humanitaire ramp!

Verzet.org - Opstand in het Getto van Warschau, 19 april 1943

Opstand in het Getto van Warschau, 19 april 1943

Oorspronkelijk bevonden er zich 240.000 joden samen met 80.000 christelijke Polen maar die laatsten dienden korte tijd later hun huizen achter te laten en die werden ingenomen door 120.000 andere joden. Op dat ogenblik zaten 360.000 joden samengepakt in een gebied dat ongeveer 307 hectaren besloeg en oorspronkelijk voor 160.000 mensen bedoeld was.

Aanvankelijk kon er nog gependeld worden tussen beide stadsdelen, maar door een nieuwe verordening van districtshoofd Fischer op 10 november 1940, die de doodstraf invoerde op het verlaten van het getto zonder toestemming en hulp aan joden zwaar bestraft werd, werd het joodse getto hermetisch afgesloten van de rest van de stad. Rondom het ganse getto werd een muur opgetrokken van bijna 3 meter hoog en afgezet met prikkeldraad. Vanaf dan begon voor de joden van het getto de eenzame lange strijd op leven en dood.

De Jodenraad probeerde het leven in het getto op de een of andere manier draaiende te houden. Maar de uithongeringpolitiek van de nazi's maakte elke poging uitzichtloos. De raad organiseerde haar eigen openbare diensten, scholen en hospitalen, met inbegrip van zwarte-markt restaurants, café's, nachtclubs en bordelen, waarvan de laatsten grotendeels met de hulp van de Gestapo in stand werden gehouden.

Bij elke nieuwe aanvoer van gedeporteerde joden uit de bezette gebieden verslechterde de toestand in het getto zienderogen. Hoewel er nog fabrieken werkten binnen het getto en ook enkele daarbuiten waar joden elke dag naar toe mochten gaan, zat het grootste deel van de joden werkloos te verhongeren en te verkommeren.


Al op 18 januari '43 werd er voor het eerst verzet gepleegd door de joden en hadden zij Duitse soldaten onder vuur genomen. Geschrokken en zwaar gefrustreerd door deze totaal onverwachte reactie van de joden, trokken de Duitsers zich haastig en geslagen terug uit het getto, tientallen gewonde en gedode soldaten met zich meevoerend.

De psychologische klik die de joden kregen bij dit eerste treffen was vooral symbolisch. Voor het eerst bleek dat verzet tegen het onaantastbare Duitse leger mogelijk bleek en aldus was het eerste gewapende joodse verzet geboren. Enkele dagen later riep de zionistische organisatie ZOB (Zydowska Organizacja Bojowa) op tot de gewapende strijd: "Joden, verzet U! Grijp messen en bijlen! Vecht!".

De ZOB werd in november 1942 door joodse communisten en zionisten opgericht en geleid door de jonge Mordechai Anielewicz, Yitzhak Zuckerman, Gole Mire en Adolf Liebeskind. Op 22 december 1942 pleegden Zuckerman, Gole Mire en Adolf Liebeskind een aanslag op een café in Krakau dat bezocht werd door de SS (Schutztaffeln) en de Gestapo. Mire en Liebeskind kwamen allebei om tijdens de aanslag maar Zuckermann kon ontkomen, ondanks een schotwonde in zijn been.
In de maanden die volgden na het eerste gewapende treffen met de nazi's binnen het getto, was de ZOB de facto de enige baas in het getto. De ZOB was de enige macht en de enige autoriteit die werd erkend door de publieke opinie. De joodse raad (Judenrat) werd letterlijk door de ZOB buiten spel gezet. Hun geheime drukpersen draaiden op volle toeren. Overal werden pamfletten verspreid en opgehangen aan deuren, huizen en gebouwen die de joden opriepen om de gewapende strijd tegen de nazi's op te nemen.

Na de eerste rel in januari hadden de joodse strijders wel ingezien dat ze het bij straatgevechten nooit zouden halen van de nazi's en besloten dat guerrillagevechten voor de partizanen betere kansen maakten. Uiteraard zullen zij wel beseft hebben dat ze tegenover de Duitse legermachine onvermijdelijk het onderspit moesten delven, maar ze waren liever bereid al vechtend te sterven dan gedwee hun lot te ondergaan. Dat het spoedig tot de ultieme strijd op leven en dood zou komen, begreep iedereen, maar elk ander alternatief bracht ook het onafwendbare doodslot.

de hoek van de Gesiastraat gaf een Duitse observatiepost de posities van de partizanen door aan de gevechtsvliegtuigen die boven het getto circuleerden en op hun aanwijzingen de gebouwen platbombardeerden. Maar de partizanen bleven zowel vanuit de lucht als van op de grond totaal onzichtbaar en ongrijpbaar. De partizanen die in de gebouwen zaten die vuur vatten, verbrandden nog liever levend in de vlammenzee dan zich over te geven aan de nazi's. Het gevecht aan de Gesia- en Nalewkistraat eindigde in een volledige terugtocht van de Duitsers.

Nu gebeurde er iets totaal onverwacht. De Duitsers stuurden drie officieren om te onderhandelen met de partizanen. Zij vroegen om een bestand van een kwartier om hun doden en gewonden op te halen. Ze beloofden ook om alle inwoners van het getto te evacueren naar werkkampen in Poniatowa en Trawniki, en hen al hun bezittingen te laten meenemen, op voorwaarde dat ze zich overgaven. Als enige antwoord openden de partizanen opnieuw het vuur op de soldaten. Vanuit alle ramen en gaten in de huizen werden de Duitsers beschoten.

Vijf dagen later was de deadline voor vrijwillige evacuatie verstreken en de Duitsers trachten opnieuw om het gebied onder controle te krijgen maar botsten opnieuw op hevig verzet. Helaas konden de voorheen strategisch geplaatste mijnen niet meer tot ontploffing worden gebracht omdat de Duitsers de elektriciteit in het gebied hadden afgesloten. Doch partizanen hadden zich in elk huis gebarricadeerd en beletten de Duitsers het gebied in te nemen. Andermaal zetten de Duitsers het hele huizenblok in lichterlaaie en honderden partizanen kwamen levend om in de huizen, sommigen wierpen zich brandend van de balkons en de daken naar beneden.

Nog gaven de partizanen zich niet gewonnen. Naarmate de brand verder woedde door het getto verborgen de partizanen zich in hun ondergrondse bunkers, kelders en schuilplaatsen die ze wekenlang voor de opstand hadden ingericht. De toestand werd kritiek want ook het water was afgesloten. De meeste gevechten vonden thans plaats tijdens de nacht. Overdag lag het getto er doods en verlaten bij. Duitsers geholpen door Oekraïners legden zich 's nachts in een hinderlaag en konden zo veel partizanen uitschakelen.

Klik om te vergroten...

de overeenkomsten staan in het vet.

het grootste verschil is dat de publieke opinie tegenwoordig kan meekijken

Boddah zei:

Heel deze discussie doet er eigenlijk niet toe: Israël had nooit mogen bestaan in de eerste plaats. Alles wat ze zich toeëigenen en opeisen hebben ze in de eerste plaats gekregen van het Westen, dat het op hun beurt gewoon had afgenomen van de Palestijnen.

Klik om te vergroten...

Wel, Israël bestaat nu. Je kan ze moeilijk weer weghalen daar

De aanvallen zullen onvermijdelijk tot meer radicalisering leiden in de lokale én globale moslimgemeenschap. Trouwens, als Hamas niet zou bestaan zouden de Palestijnen wel andere vormen vinden om protest aan te tekenen tegen de imperialistische politiek van Israël.

Avondland zei:

De aanvallen zullen onvermijdelijk tot meer radicalisering leiden in de lokale én globale moslimgemeenschap. Trouwens, als Hamas niet zou bestaan zouden de Palestijnen wel andere vormen vinden om protest aan te tekenen tegen de imperialistische politiek van Israël.

Klik om te vergroten...

Was derstraks nog op een CNN interview met een psycholoog dacht ik. De kinderen die dit hebben meegemaakt lopen een grote kans om aan een posttraumatic stress disorder te lijden waardoor, wanneer ze ervoor rijp zijn, ze hun eigen gaan opofferen in een zelfmoordaanslag (niet allemaal natuurlijk). Dit is gewoon een vicieuze cirkel.

Avondland zei:

De aanvallen zullen onvermijdelijk tot meer radicalisering leiden in de lokale én globale moslimgemeenschap. Trouwens, als Hamas niet zou bestaan zouden de Palestijnen wel andere vormen vinden om protest aan te tekenen tegen de imperialistische politiek van Israël.

Klik om te vergroten...

inderdaad als Hamas het niet doet, zal iemand anders het wel regelen, er is altijd wel iemand die opkomt voor de "goeie zaak".

shiftyke zei:

inderdaad als Hamas het niet doet, zal iemand anders het wel regelen, er is altijd wel iemand die opkomt voor de "goeie zaak".

Klik om te vergroten...

Punt is natuurlijk dat Palestina zich zou moeten kunnen scharen achter een overkoepelende beweging. Pas wanneer eenheid is bereikt kunnen er echte verwezenlijkingen komen. Maar zoals w00tw00t reeds zei is het een vicieuze cirkel, waarbij radicalisering, terrorisme en represailles van overheidswege elkaar versterken en in stand houden.

letokoloshe zei:

Tuurlijk .... De VS ging back in the days eens de boeren in Vietnam tonen wat het was om een superieur leger te hebben .... en kregen daar dik tegen hun onderlip.
De VS gingen daar eens op een paar dagen tijd Afghanistan en Irak bezetten, omdat ze daar niets anders hadden dan een paar kinkels met strontrieken .. en ja hoor ... die krijgen weer op hun lip

Vraag het eenieder welke militair ... niets is zo gevaarlijk als een extremist (en dat is van eender welke godsdienst) met een visie ... en daar mag je eender welk supertechnologisch materiaal tegenover zetten ...

IK blijf erbij .... conflicten op dergelijke schaal zijn veel uitgebreider en complexer dan wat hier wordt neergeschreven ... je hebt een mix van politiek, geschiedenis, extremisme, religie.
Je kan zeggen en schrijven wat je wil ... ik blijf erbij dat het veel te simplistisch is om hier met quotes en artikels te gaan smijten ...

Klik om te vergroten...

+ de oorlog tussen Israël en Hezbollah. Hezbollah was op het einde van de oorlog militair helemaal niet verzwakt.

YaMo zei:

De tweestatenoplossing waar Israël mee akkoord wil gaan is wel een belachelijke oplossing waarbij de Palestijnen (de eigenlijke bewoners van het gebied waar Israël nu is) hier en daar een lapje droge grond krijgen.

Klik om te vergroten...

Fyi, zowat alle grond is daar droog van nature.
De enige echt vruchtbare gronden zijn dat maar omdat de Israeli's ze intensief bewerkt hebben indertijd. (en nu nog ofc)

shiftyke zei:

Gij gaat als iemand die 21 jaar is, nog geen enkele studie heeft afgerond, beweren dat Chomsky een internationaal gehuldigd taalkundie ne leugenaar is, kom eens met een concreet bewijs? sorry maar zo nemen de mensen u niet serieus hoor

Klik om te vergroten...

Chomsky is (allee, dat schijnt toch) een ronduit geniaal taalkundige. Maar daar blijft het dan ook bij.
Maar hij zegt nu eenmaal zaken die sommige mensen toch zo graag horen en die extrapoleren dan ook maar al te graag zijn status als taalkundige naar die andere gebieden.

Xarius zei:

Dikke ². Systematisch bewijs voor Israelische schuld ontkennen of weerleggen met loze argumenten is wel een beetje verregaand.

Klik om te vergroten...

In heel dees thread is de enige die echt afkomt met gefundeerde zaken GTM.
Thallyos zijn zaken ook lijkt me.

De rest doet hier zijn uiterste best om van Israel een vierde rijk te maken lijkt me.

gentille zei:

Nogmaals er is geen plaats in de Gaza-strook en als er dan toch zoveel plaats is in de woestijn volgens jou kunnen ze evengoed een gebouw/barak maken met op een dak een spandoek "hier maken wij bommen" . Een militair brein zoals jou zou dat toch moeten doorzien?

Klik om te vergroten...

Maw Gentille, ge geeft toe dat Hamas zich expres in de dichtbevolkte gebieden wegsteekt.

letokoloshe zei:

Ze hebben verloren omdat ze DACHTEN dat ze superieur waren en dat ze meer mensen en materiaal hadden ......

Klik om te vergroten...

Ze waren superieur, ze hadden meer mensen en ze hadden meer materiaal.
Ze zijn verloren omdat er geen steun meer was op het thuisfront en het politiek echt suicidaal was om nog die oorlog te steunen.

Boddah zei:

Heel deze discussie doet er eigenlijk niet toe: Israël had nooit mogen bestaan in de eerste plaats. Alles wat ze zich toeëigenen en opeisen hebben ze in de eerste plaats gekregen van het Westen, dat het op hun beurt gewoon had afgenomen van de Palestijnen.

...

Ik weet één ding: ze mogen blij zijn dat Iran nog geen nucleaire wapens heeft. Wat bezielt Israël om weer in de pot roeren. De productie van clusterbommen zal weer op volle toeren draaien.

Klik om te vergroten...

Elke 100 jaar (meestal niet eens dat) dat ge terugkeert in de tijd zult ge een boel verandering aan grenzen en landen zien.
Moeten bvb wij anders ook weer ons Duitstalig België terug afgeven aan Duitsland, omdat het ons gegeven is door andere landen in afloop van een oorlog in vorige eeuw? Laat staan dat Duitsland het recht heeft er een aanval voor te lanceren.


En het is Hamas die het bestand heeft opgeblazen hoor, Israel reageert daar op.

den-kimi zei:

het grootste verschil is dat de publieke opinie tegenwoordig kan meekijken

Klik om te vergroten...

Bedoel je nu die media die veelal een bijzondere sympathie heeft voor de Palestijnse zaak en in het verleden al eens in scène gezette zaken klakkeloos overnam?

Hopelijk komt er met Obama ook verandering in het VS beleid ten overstaan van Israël hoewel dat sterk te betwijfelen valt als je zo enkele van zijn speeches en verklaringen leest. De Joodse lobby is gewoonweg te machtig geworden in de VS om nog op 'verandering' te hopen vanuit Washington.

En de EU en de VN zijn al niet veel beter, met de vinger wijzen dat wel, maar voor de rest niets ondernemen. Ze zouden beter es een vredesmacht sturen, desnoods een EU politiemacht zodat Israël daar niet meer kan gaan beslissen wat er met de hulpgoederen van de EU en de VN gebeurt. De EU bouwt een ziekenhuis, Israël bombardeert het (al dan niet per ongeluk), de EU bouwt een nieuw ziekenhuis, etc etc

Genious zei:

Fyi, zowat alle grond is daar droog van nature.
De enige echt vruchtbare gronden zijn dat maar omdat de Israeli's ze intensief bewerkt hebben indertijd. (en nu nog ofc)

Klik om te vergroten...

Als je water hebt om het te bewerken is dat niet moeilijk é

Genious zei:

Gentille, ge geeft toe dat Hamas zich expres in de dichtbevolkte gebieden wegsteekt.

Klik om te vergroten...

Express? Gewoon geen betere optie

gentille zei:

Express? Gewoon geen betere optie

Klik om te vergroten...

Express dus.

En ik dacht niet dat Israel eind de jaren '40 al controle had over die bronnen. Overigens iets dat al van voor het uitroepen van de staat Israel gebeurt geloof ik hoor, dus was er al helemaal geen manier om het af te stoppen ofzo.

Ik heb ne kerel van israel staan op xfire en die wist mij dit te vertellen :

proteq freak: they got new missels
proteq freak: or whatsoever
proteq freak: can get further
proteq freak: but still im safe
proteq freak: and we are raping them
proteq freak: they got like 300 guys dead
proteq freak: we 4
proteq freak:

Kweet wel nie waar die juist woont ofz