Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Conradus zei:
Ja, omdat dat nu eenmaal 'gesmaakte' tv oplevert. Ik wil nog steeds weten welke leeftijd ze als grens gebruiken voor kind. Bij ons is dat 18j. Maar +16 jarigen kan je bezwaarlijk nog kinderen noemen. Zeker voor een organisatie als Hamas zijn dat al volwaardige strijders.

Als het al strijders zijn voor Hamas zullen ze zeker niet als kinderen opgeven maar als strijders :) (vanwege hun strijd die ze leverden en hun martelaarschap)

En persoonlijk vind ik niet veel smaak aan dergelijke foto's. En zoals gezegd heb ik nog niet veel oudere dode kinderen gezien en in artikels staan er ook veel leeftijden bij en die circuleren toch meestal ook onder de -13 -14

Conradus

Legacy Member
Palestijnse bronnen zullen dat zeker niet doen. Kwestie van de joden nog wat meer als boosdoeners af te schilderen.

Avondland

Legacy Member
SynQ zei:
En zo blijven we dan bezig eh. Naar de pijpen dansen van een hoop terroristjes die ne oorlog voeren op de meest smerige manier die er bestaat. Met als uitkomst dat de goei het altijd gedaan hebben, want er vallen ocharme burgerslachtoffers! Als der ergens een kind dood is, zal het wel ne hamas strijder zijn die er als eerste staat met zijne camera om de wereld te laten zien van "HIERE ZE, zie is wa die smerige israëlis onze mensen aandoen!" Terwijl het dan nog goe kan zijn da dien terrorist da kind express opt straat heeft gezet in de hoop da het wordt geraakt en hij da kan laten zien aan de wereld. DA zijn terroristen mijn vredelievende vrienden.

Is het niet naïef het gehele verhaal voor te stellen als een kwestie van goed tegen slecht? Aan moslimfundamentalisme liggen diepliggende sociopolitieke oorzaken aan de basis, die je niet zomaar opzij mag leggen. Lees hieronder meer.

Da de westerse wereld daar nog altijd intrapt, da kan ik ni begrijpen. Die terroristen buitte gewoon gans het rechtssysteem van de westerse wereld uit. Ik word daar echt agressief van als ik da afzien hoe die debielen altijd winnen. Sukkelaars die niks hebben, behalve een grot en 5 wijven waar ze 15 terroristjes meer van krijgen, die een gans leger platleggen door hun smerige manier van oorlog voeren. Wij zijn begaan met andere mensen, burgers, etc... T wordt is tijd om in te zien dat terroristen dat niet zijn en ge de oorlog met terrorisme NOOIT zult winnen gelijk da we nu doen; door na elke maand te beginnen blèten over het menselijk leed. Khem altijd al geweten dat Europeanen softies zijn, maar tword erger met den dag. Binnenkort zitten we met BB guns in den oorlog eh mannekes. Als er dan is ne burger wordt geraakt, dan is em zeker ni dood eh!

Maar waarom is de Arabische wereld niet tuk op Israël? Stel jezelf die vraag eens? Het terrorisme wordt in mijn ogen grotendeels gevoed door de Israëlische en Amerikaanse machtspolitiek in het midden-oosten, dat staat buiten kijf. Het Oost vs. Westverhaal kent dan weer een veel langer verleden, wat uiteraard ook van tel is maar zich volgens mij eerder een langetermijnsoorzaak is van deze escalatie. De enige val waar het Westen in trapt is in mijn ogen haar eigen val, omdat ze blind is of niet wil erkennen dat ze aan haar eigen Kali Yuga werkt.

Ze zitten daar al jaren te klooten met die smeerlappekes die op smerige manieren int geniep israël aanvallen, uiteindelijk heeft Israël het altijd gedaan, want vanaf ze nog maar een geweer oprapen staan de debiele activisten er al te zwaaien met hun vlaggeskes en Israël te verdoemenis in te wensen, enkel en alleen omdat ze zichzelf verdedigen en de wereld een terrorist minder willen geven. Hetgeen die activisten daar in mijn ogen doen is simpelweg die terroristen steunen en sterken.

Israël gebruikt zeer vaak buitensporig geweld waardoor er onnodig burgerslachtoffers vallen. In de Gazastrook is dat ook niet moeilijk, omdat daar een anderhalf miljoen mensen samengepropt zitten en weinig bewegingsvrijheid hebben in de Israëlische staat wegens een haast racistische bureaucratie.

Israël moet gewoon de mensen die daar willen vertrekken deporteren, maar da zullen er niveel zijn denk want de meeste mensen daar willen uit eigen wil niet vertrekken. Als die ouders daar graag het risico nemen om met hun kinderen in een oorlogsgebied te blijven, da zegt dan genoeg over hen en dan moeten ze ni komen blèten da er bommen op hunne kop vallen. Andere mensen gaan haten omdat ze terroristen bestrijden zegt meer over hen dan over de andere. Btw: Volgens mij, als ik mij goed herinner, had Israël op voorhand een paar dagen tijd gegeven om de gaza te verlaten als je dat wou, dus ik zie het probleem niet meer met burgerslachtoffers.

Israël moet eens ophouden met haar egocentrisme en de Arabieren in hun natie een gelijkwaardige status geven, want dat is in mijn ogen de enige manier om het conflict een halt toe te roepen zonder een genocide te ontketenen. Een gezamenlijk Israëlisch-Palestijnse staat met voldoende autonomie om beide volkeren naast elkaar te laten leven. Maar ik vrees dat het wederzijdse antagonisme reeds ver is gevorderd, waardoor zulke vrede wellicht utopisch lijkt. Dan toch een genocide?

Ze moeten gewoon kei hard doorgaan nu tot er geen enkele hamas debiel meer rondloopt. EINDELIJK is een sein geven aan de terroristen-wereld dat men niet meer achteruit gaat voor hun smerige tactiekjes. 'T spelleke heeft langk genoeg geduurd denk.

De enige debielen in de kwestie is volgens mij de VS, die genoeg druk kan uitoefenen op Israël om deze oorlog een halt toe te roepen. Hamas moet getemt worden door de Palestijnen en wellicht kan een internationale vredesmacht daarbij helpen. Zodra de radicalisering afneemt zal Hamas minder aanhangers aantrekken.

Gentille

Legacy Member
Conradus zei:
Palestijnse bronnen zullen dat zeker niet doen. Kwestie van de joden nog wat meer als boosdoeners af te schilderen.

Als ze effectief sterven als hamas lid dan is dat een "eer" en gaan ze die niet als kind opgeven en Israël evenmin.

EternalSilence

Legacy Member
puni zei:
Want door zaken zoals wat nu gebeurt, kweekt Israël enkel meer haat en meer aanhang bij Hamas. :)

Dat is waar, maarja ..
Hoe ga jij je eigen bevolking dan beschermen tegen onaangekondige raket aanvallen op willekeurige burgerdoelwitten?

Gentille

Legacy Member
Doom Dragon zei:
Dat is waar, maarja ..
Hoe ga jij je eigen bevolking dan beschermen tegen onaangekondige raket aanvallen op willekeurige burgerdoelwitten?

Ophouden met land in te pikken? De muur neerhalen? Open grenzen? De humanitaire hulp die nodig is binnenlaten (en niet met mondjesmaat)? Electriciteit en water terug aansluiten? Mja de situatie zit al véél dieper dan dit.

Dit kunnen misschien enige hulpmiddelen zijn om het aantal raketten te reduceren tot een minimum. En de burgers beschermen tegen een terrorist is enorm moeilijk é. Dat kan niemand. Als ik morgen naar mijn werk ga en er blaast een terrorist zich op zal de overheid, noch het leger mij kunnen beschermen. Men kan de terroristen beperken maar nooit volledig uitroeien, halve garen zullen er altijd zijn. En met de acties van Israël kweken ze er genoeg. En wat is een terrorist is zo een situatie? Ze vechten voor hun land en tegen een bezetter, ze richten zich tot burgers ja, maar voor Hamas is elke jood een soldaat (wat ook ook zo is min of meer, voor Israël geldt waarschijnlijk hetzelfde). Hamas is ook niet direct de organisatie die de mogelijkheden heeft om het Israëlisch leger te treffen. Denk niet dat ze weten waar hun raket naar toe vliegt als ze die afvuren, enkel richting Israël. Denk dat ze al "gelukkig" zijn als ze ook maar iets raken :p

Starrk

Legacy Member
Doom Dragon zei:
Ik vind dat de media toch maar subjectief is, en niet een objectieve mening toont van de oorlog.
Als ze al beelen tonen, dan zijn het kinderen die wenen of gewond zijn.
En dat allemaal in de gaza zelf.
maar slachtoffers tonen van de vele honderden raket aanvallen op niet-militaire doelen door de Hamas, dat tonen ze niet.

Objectieve media is een illusie. Populaire westerse media trekt de fundamentalistische kaart en toont amper de gevolgen van de acties van Hamas.

Piejie

Legacy Member
Doom Dragon zei:
Ik vind dat de media toch maar subjectief is, en niet een objectieve mening toont van de oorlog.
Als ze al beelen tonen, dan zijn het kinderen die wenen of gewond zijn.
En dat allemaal in de gaza zelf.
maar slachtoffers tonen van de vele honderden raket aanvallen op niet-militaire doelen door de Hamas, dat tonen ze niet.
Omdat die er praktisch niet zijn op dit moment misschien? :wtf:
In vergelijking met de slachtoffers aan de andere kant, althans.

Ze kunnen verdomme zelfs praktisch geen beelden tonen van wat er daar aan het gebeuren is.

Ik vraag me echt af wat voor beelden we zouden zien als er effectief mensen binnen in Haza mogen. Denk dat er veel zouden verschieten.

Conradus

Legacy Member
gentille zei:
Als ze effectief sterven als hamas lid dan is dat een "eer" en gaan ze die niet als kind opgeven en Israël evenmin.

Naar hun familieleden toe ed, ongetwijfeld. Naar de buitenwereld toe? Nee. Komt nog bij dat de meeste bronnen, dan wel Palestijns, maar niet noodzakelijk Hamas zijn. En die hebben er redenen te over om Israel en de joden als kinderdoders af te schilderen.

Dus ik blijf mij afvragen tot welke leeftijd ze als kind klasseren?

Xtala

Legacy Member
@SynQ: Serieus, hebt gij enig idee van de geschiedenis/situatie van dat conflict?

De reden dat er zo weinig foto's zijn is mss omdat er praktisch geen slachtoffers zijn aan Israelische kant. Het filmpje dat hier onlangs gepost is bewijst dat trouwens, zo'n raket moet al praktisch op je hoofd inslaan als de persoon in kwestie dood moet zijn.

Ik keur niet goed wat Hamas doet (heb ik al meermaals gezegd ook), maar waar Israel mee bezig is, is ronduit schandalig.

Clusterbommen? Check
Fosforbommen in dichtbevolkte gebieden? Check
VN (en bijgevolg onschendbare) gebouwen bombarderen (ondanks het feit dat ze zeer goed wisten waar die waren)? Check

En das nog maar het begin van het lijstje...

GTM

Legacy Member
Xtalapocketl zei:
Fosforbommen in dichtbevolkte gebieden? Check
Doe niet zo dramatisch. WP wordt door heel wat legers gebruikt om smokescreens aan te leggen. WP rookgordijnen zijn zowat de effectiefste rookgordijnen die er bestaan. Als jij bronnen kan tonen (of beelden kan tonen) dat Israel WP gebruikt als wapen, dan heb je een punt.

VN (en bijgevolg onschendbare) gebouwen bombarderen (ondanks het feit dat ze zeer goed wisten waar die waren)? Check
Onschendbaar? Niet als vanuit die gebouwen de IDF gebombardeerd wordt, en niet als Hamas leiders en militanten die gebouwen binnentrekken in de hoop dat de IDF dan niet op hun zal vuren.
Ja, ik weet dat je zal zeggen dat omdat Israel dit beweert, het niet objectief is. Maar wat zeg je ervan dat we wachten met een conclusie te trekken mbt deze situatie tot we alle feiten hebben.

Tegen clusterbommen in stedelijk gebied ben ik natuurlijk radicaal tegen.

Tr1ploid

Legacy Member
DekadeZ zei:
Objectieve media is een illusie. Populaire westerse media trekt de fundamentalistische kaart en toont amper de gevolgen van de acties van Hamas.

gelukkig heb jij objectievere Israelische bronnen om aan uw dagelijkse gaza-actualiteitbehoefte te voldoen.

_DM_

Legacy Member
GTM zei:
Doe niet zo dramatisch. WP wordt door heel wat legers gebruikt om smokescreens aan te leggen. WP rookgordijnen zijn zowat de effectiefste rookgordijnen die er bestaan. Als jij bronnen kan tonen (of beelden kan tonen) dat Israel WP gebruikt als wapen, dan heb je een punt.


Onschendbaar? Niet als vanuit die gebouwen de IDF gebombardeerd wordt, en niet als Hamas leiders en militanten die gebouwen binnentrekken in de hoop dat de IDF dan niet op hun zal vuren.
Ja, ik weet dat je zal zeggen dat omdat Israel dit beweert, het niet objectief is. Maar wat zeg je ervan dat we wachten met een conclusie te trekken mbt deze situatie tot we alle feiten hebben.

Vergeet niet dat ze ook gebruikt worden om het slagveld te blichten, vergelijkbaar met de lichtkogels die in andere oorlogen worden gebruikt.

Over die gebouwen: Ik heb al een youtube filmpje gepost waar duidelijk te zien is dat in 2007 Hamas-militanten mortieren afschieten vanuit een VN-school in Gaza, misschien wel dezelfde school.

_DM_

Legacy Member
gentille zei:
Ophouden met land in te pikken? De muur neerhalen? Open grenzen? De humanitaire hulp die nodig is binnenlaten (en niet met mondjesmaat)? Electriciteit en water terug aansluiten? Mja de situatie zit al véél dieper dan dit.

Dit kunnen misschien enige hulpmiddelen zijn om het aantal raketten te reduceren tot een minimum. En de burgers beschermen tegen een terrorist is enorm moeilijk é. Dat kan niemand. Als ik morgen naar mijn werk ga en er blaast een terrorist zich op zal de overheid, noch het leger mij kunnen beschermen. Men kan de terroristen beperken maar nooit volledig uitroeien, halve garen zullen er altijd zijn. En met de acties van Israël kweken ze er genoeg. En wat is een terrorist is zo een situatie? Ze vechten voor hun land en tegen een bezetter, ze richten zich tot burgers ja, maar voor Hamas is elke jood een soldaat (wat ook ook zo is min of meer, voor Israël geldt waarschijnlijk hetzelfde). Hamas is ook niet direct de organisatie die de mogelijkheden heeft om het Israëlisch leger te treffen. Denk niet dat ze weten waar hun raket naar toe vliegt als ze die afvuren, enkel richting Israël. Denk dat ze al "gelukkig" zijn als ze ook maar iets raken :p

Open grenzen is onmogelijk, dan vliegen er morgen al tien bussen de lucht in in Tel Aviv en Jreuzalem.
Dat van die humanitaire hulp is inderdaad nodig, maar ook weer moeilijk: Hoe weet je dat Hamas die hulp niet in pikt ten nadele van de burgers ? Israël is trouwens een van de weinige landen die nog altijd hulp geeft aan de streek die ze aanvallen, andere landen zouden gewoon 'fuck off' zeggen.
De muur is een vreemd geval, hij staat op Palestijns grondgebied MAAR is wel verantwoordelijk voor het dalen van aanslagen met maar liefst 90%, dus ik kan best begrijpen dat de Israëli's hem (nog) niet weg willen.

dunno

Legacy Member
Gisteren op Pauw & Witteman een filmpje van een ziekenwagen die naar een lijk toestapten en plotseling werden beschoten door (heel wrsl Israelische soldaten). Eén arts werd geraakt.

WTF?! hoe blind kan je zijn

_DM_

Legacy Member
dunno zei:
Gisteren op Pauw & Witteman een filmpje van een ziekenwagen die naar een lijk toestapten en plotseling werden beschoten door (heel wrsl Israelische soldaten). Eén arts werd geraakt.

WTF?! hoe blind kan je zijn

'heel wrsl' ?
Hoe kan je dat weten ?

Btw:
BBC NEWS | World | Middle East | Rockets hit Israel from Lebanon

At least three rockets have been fired into northern Israel from Lebanon, raising fears that the current Israeli offensive in Gaza may spill over.

dunno

Legacy Member
Omdat ik niet in zie waarom Hamas Palestijnse artsen (er zat ook een Canadese en Spaanse arts in de ziekenwagen werd gezegd) zou neerschieten.
Ben geen wapenexpert, maar het klonk denk ik niet als een AK47.

_DM_

Legacy Member
Hamas gebruikt echt niet alleen AK47's hoor, de Palestijnse ordediensten (Die door Hamas verjaagd zijn) werden bvb bewapend door Israël, dat hen modernere wapens gaf. Hamas kan die dus perfect hebben afgepakt.

En Hamas kan het niet schelen of ze Palestijnen dood schieten, zolang ze de schuld maar bij Israël kunnen leggen. Afwachten dus, zou niet de eerste keer zijn dat pas na enkele dagen de waarheid aan het licht komt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan