Archief - Kim Jong-il gestorven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
Bart Religion zei:
"Monsterachtige" zaken gebeuren overal, niet enkel in NK. Net zoals dat "regimes die massamoorden op hun geweten hebben". Ja, welk regime niet?

Ja, er zijn er nog een paar. Maar van het kaliber van Noord-Korea? In het Grotemerengebied in Afrika misschien.

Hoe kun je het argument 'wij doen ook slechte dingen' in dit geval gebruiken? Er is zoiets als proportionaliteit. De wandaden van het westen met die van NK vergelijken is zoals openbare dronkenschap met verkrachting en moord vergelijken. Allebei verboden, maar er is nog een verschil...

stormtrooper

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ja, er zijn er nog een paar. Maar van het kaliber van Noord-Korea? In het Grotemerengebied in Afrika misschien.

Hoe kun je het argument 'wij doen ook slechte dingen' in dit geval gebruiken? Er is zoiets als proportionaliteit. De wandaden van het westen met die van NK vergelijken is zoals openbare dronkenschap met verkrachting en moord vergelijken. Allebei verboden, maar er is nog een verschil...

Waarom zou er een verschil zijn? Allé, een lijk is een lijk hoor. Omdat het Westen die persoon vermoord heeft, maakt dat de daad niet opeens minder erg.

Allé, er gebeuren zeer erge dingen in NK maar mensen vergeten al rap dat wij ook zo'n dingen gedaan hebben (nog steeds trouwens) alleen is er daar, zoals Bart zegt, veel minder aandacht voor.

Dennoman

Legacy Member
Een voltooid deelwoord met -dt :cry:

Daar rouw ik meer om dan om Kim hoor.

Bart Religion

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ja, er zijn er nog een paar. Maar van het kaliber van Noord-Korea? In het Grotemerengebied in Afrika misschien.

Hoe kun je het argument 'wij doen ook slechte dingen' in dit geval gebruiken? Er is zoiets als proportionaliteit. De wandaden van het westen met die van NK vergelijken is zoals openbare dronkenschap met verkrachting en moord vergelijken. Allebei verboden, maar er is nog een verschil...

Ja, de Holocaust leek mij toch een pakje erger. Of de Amerikaanse invasie van Vietnam, napalm gooien op vrouwen en kinderen enzo. Of hoe onze eigen Leopold 2 de zwarten behandelde. Dat is idd veel erger in vergelijking Noord Korea.

blackman

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een eengemaakt Korea lijkt me een voor China bijzonder interessante schikking. Ten eerste zal China wel een aantal gunstige handelsverdragen of zelfs cash kunnen afdwingen in ruil voor een hereniging. Daarnaast heeft men niet de massale vluchtelingenstroom die een echte implosie van NK zou meebrengen. Verenigd Korea zou zonder Chinese noodhulp kunnen, weer een besparing erbij. Maar het beste van al: stabiliteit.

Ik vrees eigenljk dat vooral Zuid-Korea last zal hebben van een hereniging. West-Duitsland betaalt zich nog altijd blauw voor het Oosten en dat was een eitje in vergelijking met een Koreaanse eenmaking: West-Duitsland was rijker dan Zuid-Korea, Noord-Korea een pak armer dan Oost-Duitsland. Er waren veel meer West-Duitsers per Ossie dan Zuid-Koreanen per Noord-Koreaan. En het belangrijkste van al: de Oost-Duitsers waren goed gevoed, gezond en goed opgeleid. De Noord-Koreanen daarentegen...

Zuid-Korea zal het zwaar krijgen, wat er ook gebeurt.

Een eengemaakt Korea zal er nooit komen net omdat het de Noord-Koreanen zijn die al 50 jaar de unificatie willen. Volgens hen is de enige manier waarop dit kan gebeuren door Zuid-Korea te onderwerpen. Zuid-Korea weet dat de politieke/militaire top van de Noord-Koreanen er zo over denkt.
En grote economische veranderingen? Nope, Zuid-Korea is westers.
En grote vluchtelingenstromen? Not gonna happen.
De Zuid-Koreanen zijn enorm wantrouwig tegenover Noord-Koreaanse vluchtelingen (dat is al uit het verleden gebleken) dus het zou me ten zeerste verbazen moesten ze ineens dat enorm zwaar gemilitariseerde grensgebied openstellen voor eenderwie die uit dat land komt (je zou voor minder, niet?). Als Noord-Korea een iets laksere houding gaat aannemen dan kan er misschien familiereunificatie plaatsvinden. Iemand die op en top Noord-Koreaans is gaat NOOIT "officieel" over de grens geraken...

En over de brainwashing: daar zijn de meningen verdeeld over. Uit persoonlijke getuigenissen blijkt dat er veel mensen zijn die NIET gebrainwashed zijn maar elke dag buigen omdat het regime werkelijk onmenselijk is. De mensen die hun familie zijn verloren (omdat zij zelf ten noorden van de grens woonden) door de grensinstelling en elke dag in hongersnood en onderdrukking moeten leven kan je niet brainwashen. Die weten allemaal maar al te goed dat ze in de zotste fucked up situatie zitten en dat ze beter kunnen vluchten, wat ook gebeurt (via China).

The Aquariums of Pyongyang - Wikipedia, the free encyclopedia + de documentaies van VBS zijn tekenend voor de situatie waar die mensen inzitten. De blijdschap van het thee-meisje als ze eindelijk die gast kan ontvangen is echt pijnlijk. : /

Drew

Legacy Member
Jung Un zou de macht moeten delen met zijn nonkel Jang Song Thaek?

SavaB

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ja, de Holocaust leek mij toch een pakje erger. Of de Amerikaanse invasie van Vietnam, napalm gooien op vrouwen en kinderen enzo. Of hoe onze eigen Leopold 2 de zwarten behandelde. Dat is idd veel erger in vergelijking Noord Korea.

Je hebt gelijk, er zijn in het verleden veel ergere zaken gebeurt. Niet alleen hier, maar ook ginder.
Maar net zoals de vergelijking tussen het door de media beïnvloede Westen en het werkelijk gebrainwashte NK niet opgaat, moet je ook zulke wantoestanden kunnen scheiden van elkaar (al is het maar binnen zijn eigen tijdskader).

Maar op dit moment, in het jaar 2011, mogen we stilaan van onszelf zeggen dat we beetje bij beetje hebben geleerd uit onze fouten. De feiten waarover jij spreekt dateren van 50 jaar geleden of meer, en in die halve eeuw is er veel veranderd op vlak van mensenrechten, veelal erkent door de Westerse gemeenschap om een waardig bestaan te kunnen leiden in eigen land. Toegegeven, er zijn nog steeds veel wantoestanden te vinden zelfs in die landen, maar bij lange na niet van de magnitude die je terugvindt in NK.

De wereld wordt steeds kleiner en opener, en hoewel dat niet altijd even leuk is, is dat niet iets waar je je tegen kan verzetten. Traag of snel, je zal mee moeten evolueren om de eigen bevolking te vrijwaren van hongersnood en (economisch) isolement. Regimes die dit toch doen zijn genoodzaakt om totalitair uit de hoek te komen, alle protest continue de kop in te drukken en de grenzen volledig te sluiten, om te voorkomen dat zowel binnen- als buitenland te weten komt hoe groot de kloof is tussen de twee kanten.

Cranberry

Legacy Member
SavaB zei:
Maar op dit moment, in het jaar 2011, mogen we stilaan van onszelf zeggen dat we beetje bij beetje hebben geleerd uit onze fouten.

Sorry maar what a joke...

SavaB

Legacy Member
Bart Religion zei:
Iraq, Libië, Afghanistan is gewoon vandaag hoor

De cijfers, aantallen en praktijken zijn niet te vergelijken met WOII.

Cranberry zei:
Sorry maar what a joke...

Natuurlijk moeilijk om in te zien als je alles zwart-wit voorstelt. Maar hoe je het draait of keert, de mensen in het Westen zijn nu veel beter af als 100 jaar geleden.

Darkseid

Legacy Member
Cranberry zei:
Hoe noemt ge 100.000-en burgerdoden dan, collateral damage??

Ja man dan kunt ge zo over élke oorlog beginnen hé. Dat is geen genocide, punt.

Cranberry

Legacy Member
ah ja, maar we hebben wel van het verleden geleerd wordt hier eerder gesteld :wtf:

Darkseid

Legacy Member
Bart Religion zei:
past het niet in uw kraam ;)

Zoals hierboven al gezegd: Genocide heeft nu eenmaal een bepaalde definitie, hou u daar gewoon aan, is da zo moeilijk? Als het daar niet aan voldoet, is het dus geen genocide. Laten we anders elke misdaad een genocide noemen, why not :ironic:

blackman

Legacy Member
Oorlog staat inderdaad niet gelijk aan volkerenmoord... Wat niet wilt zeggen dat oorlog minstens even ziekelijk kan zijn.
Trouwens, ik denk niet dat de leiders van NK bewust genocide plegen op hun bevolking. De hongersnood, etc. is eerder een gevolg van verschillende oorzaken, zoals de totale isolatie waarin het land verkeert, die uiteindelijk het hele potje lieten overkoken (met ontelbare doden tot gevolg).

En die persoon die zegt dat we hebben geleerd uit het verleden... Man, dat is echt het belachelijkste wat ik tot nu toe hier ooit heb gelezen. Sorry vent, maar de wereld is momenteel fucked up, dat is ze altijd al geweest en dat zal altijd zo blijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan