Archief - Kim Jong-il gestorven

Tr1ploid · 19 dec 2011

Het is enorm gezond om kritisch te zijn tov eenderwelk regime. Het is ook gezond kritisch te zijn tov alles dat je zelf al gehoord hebt over Noord-Korea.

Let's face it, 95% van alle info over N-Korea die wij hier hebben komt rechtstreeks van aartsvijand VSA. Dat betekent nog niet dat Kim Jong-il geen machtsgeile dictator was, natuurlijk.

Ik ga niet akkoord met alles wat die PVDA-kerel zegt, maar hij heeft toch wel een paar goeie punten.

Darkseid · 19 dec 2011

Bart Religion zei:
Het westen is evengoed 'gebrainwasht'. Maakt u geen illusies. Zoals tijdens het WK het 'groot nieuws' was toen enkele spelers van NK zouden overgelopen zijn. Complete onzin bleek achteraf, maar dat was dan geen 'groot nieuws'. En wat onthouden de mensen, enkel het eerste natuurlijk. Terwijl de werkelheid juist omgekeerd is. Meerdere Japanners zijn overgelopen naar het NK voetbalteam.

Jong Tae-Se bv. De Asian Rooney

Wa een vergelijking, gij zou nog passen in de PvdA. Er is een groot verschil tussen "gebrainwasht" zijn in het westen, en dus door de media sommige zaken wijsgemaakt worden, als ge dat al brainwashen kunt noemen. Wij kunnen tenslotte alles opzoeken op internet etc, via verschillende media. Of het brainwashen van NK, waar mensen hun hele leven niks van de buitenwereld afweten en elke dag door de media leugens ingepusht krijgen. Om nog maar te zwijgen van de straffen die ze daar krijgen indien ze niet doen wat ze moeten..

Genious · 19 dec 2011

Bluto zei:
Dan kunnen ze daar allemaal toch goed acteren.

De slechte acteurs zijn er met de jaren uitgefilterd he. :unsure:

Hawk · 19 dec 2011

Darkseid zei:
Wa een vergelijking, gij zou nog passen in de PvdA

Dacht dat gij nie graag had dat men persoonlijk begint op t forum?

Tr1ploid zei:
Dat betekent nog niet dat Kim Jong-il geen machtsgeile dictator was, natuurlijk.

Ik ga niet akkoord met alles wat die PVDA-kerel zegt, maar hij heeft toch wel een paar goeie punten.

Ja, t is daarom dat ge er opgepakt wordt als buitenlandse reporter als ge een school of markt filmt

Lees es the aquariums of pyongyang, geschreven door een NK die er in de kampen heeft gezeten.

Darkseid · 19 dec 2011

Hawk zei:
Dacht dat gij nie graag had dat men persoonlijk begint op t forum?

Kon't niet laten, komaan wat een vergelijking was da. En zo beledigend ofzo was dat toch niet, aan zijn mening te zien zou hij daar toch passen.

Bart Religion · 19 dec 2011

Darkseid zei:
Wa een vergelijking, gij zou nog passen in de PvdA. Er is een groot verschil tussen "gebrainwasht" zijn in het westen, en dus door de media sommige zaken wijsgemaakt worden, als ge dat al brainwashen kunt noemen. Wij kunnen tenslotte alles opzoeken op internet etc, via verschillende media. Of het brainwashen van NK, waar mensen hun hele leven niks van de buitenwereld afweten en elke dag door de media leugens ingepusht krijgen. Om nog maar te zwijgen van de straffen die ze daar krijgen indien ze niet doen wat ze moeten..

Jij bent dus evengoed gebrainwasht. En nog goed ook, want je beseft het niet.
Niemand heeft nog gelijk tegenwoordig. Iedereen vertelt wat het best in zijn kraam past. "Onze" media verkoopt even grote bullshit. We staan er gewoon niet bij stil. En ik snap dat wel, maar 'k spreek uit eigen ondervinding.
De 'waarheid' bestaat niet (meer).

Tr1ploid · 19 dec 2011

Hawk zei:
Ja, t is daarom dat ge er opgepakt wordt als buitenlandse reporter als ge een school of markt filmt

Lees es the aquariums of pyongyang, geschreven door een NK die er in de kampen heeft gezeten.

Op welke manier is dat een tegenargument op wat ik zeg?

Ik ben me voldoende bewust van de schrijnende politieke situatie van het land.

Darkseid · 19 dec 2011

Bart Religion zei:
Jij bent dus evengoed gebrainwasht. En nog goed ook, want je beseft het niet.
Niemand heeft nog gelijk tegenwoordig. Iedereen vertelt wat het best in zijn kraam past. "Onze" media verkoopt even grote bullshit. We staan er gewoon niet bij stil. En ik snap dat wel, maar 'k spreek als uit eigen ondervinding.

Verschil is dat wij TOEGANG hebben tot alle media ter wereld en dus alle soorten "bullshit" die er verkocht wordt naast elkaar kunnen leggen, om dan onze eigen mening hierover te vormen. Stel u voor dat ge heel u leven enkel toegang hebt tot 't palieterke, maar dan nog factor 10 erger, das wel iets anders. Dat ge onze media vergelijkt met NK.. man toch.

Bluto · 19 dec 2011

Bart Religion zei:
Het westen is evengoed 'gebrainwasht'. Maakt u geen illusies. Zoals tijdens het WK het 'groot nieuws' was toen enkele spelers van NK zouden overgelopen zijn. Complete onzin bleek achteraf, maar dat was dan geen 'groot nieuws'. En wat onthouden de mensen, enkel het eerste natuurlijk. Terwijl de werkelheid juist omgekeerd is. Meerdere Japanners zijn overgelopen naar het NK voetbalteam.

Jong Tae-Se bv. De Asian Rooney

Bart Religion zei:
Jij bent dus evengoed gebrainwasht. En nog goed ook, want je beseft het niet.
Niemand heeft nog gelijk tegenwoordig. Iedereen vertelt wat het best in zijn kraam past. "Onze" media verkoopt even grote bullshit. We staan er gewoon niet bij stil. En ik snap dat wel, maar 'k spreek uit eigen ondervinding.
De 'waarheid' bestaat niet (meer).

Je hebt grotendeels gelijk. Ik vind dat wel een moeilijk thema, omdat iedereen sowieso denkt aan de hand van een bepaalde ideologie en een bepaald wereldbeeld. "De waarheid" bestaat idd niet.
Dat is al een reden waarom onze media niet objectief kan zijn. Daar komt dan nog eens bij dat het eigen kamp natuurlijk altijd positiever voorgesteld wordt.

Toch denk ik dat er nog wel een verschil is met een regime zoals NK. Ik denk dat wij meer vrijheid hebben om te denken wat we willen. Er zijn natuurlijk ook grenzen, maar de toegelaten zone is een stuk breder. Je moet hier toch al vrij ver gaan vooraleer de inlichtingendienst interesse in je krijgt (laat staan dat je ze in een strafkamp steken).

Edit: Ik heb het terzakefilmpje ook eens bekeken en ik vind dat de man van PvdA nog meevalt. Ik denk dat hij het een beetje rooskleurig voorstelt omdat het land nu eenmaal communistisch is (in naam en als economisch systeem). Zijn uitspraak dat de VS de helft van Korea bezet is ook wel redelijk belachelijk.
Er zijn waarschijnlijk wel weinig mensen in ons land die zo vertrouwd zijn met NK als hij.

Bart Religion · 19 dec 2011

Bluto zei:
Je hebt grotendeels gelijk. Ik vind dat wel een moeilijk thema, omdat iedereen sowieso denkt aan de hand van een bepaalde ideologie en een bepaald wereldbeeld. "De waarheid" bestaat idd niet.
Dat is al een reden waarom onze media niet objectief kan zijn. Daar komt dan nog eens bij dat het eigen kamp natuurlijk altijd positiever voorgesteld wordt.

Toch denk ik dat er nog wel een verschil is met een regime zoals NK. Ik denk dat wij meer vrijheid hebben om te denken wat we willen. Er zijn natuurlijk ook grenzen, maar de toegelaten zone is een stuk breder. Je moet hier toch al vrij ver gaan vooraleer de inlichtingendienst interesse in je krijgt (laat staan dat je ze in een strafkamp steken).

Tuurlijk is er een verschil me NK maar 't gaat om het principe, ze verdraaien het overal. Op de ene plaats meer dan de andere, maar dat kan snel veranderen naargelang de situatie. Het is misschien cynisch, maar de reden waar we hier geen NK toestanden hebben is omdat onze regering dat niet nodig heeft om zijn macht te behouden. En vergist u niet, zodra je over de 'grens' gaat zal je ook hier op de vingers getikt worden en hard.
Trouwens zolang is het nog niet geleden dat het hier wél zo was. Mijn opa kan er nog over mee praten.

ng · 19 dec 2011

Hawk zei:
Mja, wist niet dat het er zo aan toeging in die partij. Ik kende ze enkel van de zus van de Van Rompuy's die es een stuk heeft geschreven over de 10 rijkste mensen van België en waar die wonen. Dat vond ik nog sympathiek. Wat die Norbert zegt is gewoon zot en belachelijk, hij ontkent zelfs dat NK een dictatuur is

Ik vond het wel grappig toen hij begon over de zoontjes die de vaders opvolgen.

Bluto · 19 dec 2011

Als Noreeeee er nog was kon hij wel het één en ander over de PvdA vertellen. Nu ja, de meesten zullen die verhalen al wel gelezen hebben

Silmarunya · 19 dec 2011

Ik snap niet hoe je de wantoestanden in Noord-Korea kunt relativeren. Dat gaat niet om propaganda, dat gaat om feiten:

- Het land heeft een armzalig ontwikkelingsniveau: kijk gewoon even naar satellietbeelden.
- De aanpak van (vermeende) dissidenten is te gruwelijk voor woorden: lees even de getuigenissen van overlevenden.
- Er zijn massale hongersnoden, al lang en veel gestaafd door China en het Wereldvoedselagentschap.
- Het land werkt aan atoomwapens en heeft ze al met succes getest (seismografische waarnemingen).

Kritisch zijn is goed. Beseffen dat we niet altijd zo superieur zijn als we denken is goed. Maar soms moet je de feiten onder ogen zien en beseffen dat er monsterachtige zaken gebeuren. En ja, wij mogen en moeten ons daaraan superieur voelen. Het is tegenwoordig heel hip om te zeggen dat wij als Westen niet mogen ingrijpen in de affaires van een land en dat we niet als wereldpolitie dienen. Soms worden de grenzen van het menselijke echter zo ver overschreden dat we ons wel mogen (moeten?) moeien, manu militari als het moet.

Regimes die massamoorden op hun geweten hebben relativeer je niet. 'Dat zijn culturele verschillen' of 'de Universele Verklaring van de Rechten van de mens is een westers document' en al dat soort argumenten zijn tot op zekere hoogte geldig. Maar er zijn waarden die niet westers zijn, maar die gewoon universeel zijn en met hand en tand moeten verdedigd worden. Recht op leven om te beginnen, een recht dat het Noord-Koreaanse regime zijn volk ontzegt.

Bluto · 19 dec 2011

Silmarunya zei:
Ik snap niet hoe je de wantoestanden in Noord-Korea kunt relativeren. Dat gaat niet om propaganda, dat gaat om feiten:

- Het land heeft een armzalig ontwikkelingsniveau: kijk gewoon even naar satellietbeelden.
- De aanpak van (vermeende) dissidenten is te gruwelijk voor woorden: lees even de getuigenissen van overlevenden.
- Er zijn massale hongersnoden, al lang en veel gestaafd door China en het Wereldvoedselagentschap.
- Het land werkt aan atoomwapens en heeft ze al met succes getest (seismografische waarnemingen).

Kritisch zijn is goed. Beseffen dat we niet altijd zo superieur zijn als we denken is goed. Maar soms moet je de feiten onder ogen zien en beseffen dat er monsterachtige zaken gebeuren. En ja, wij mogen en moeten ons daaraan superieur voelen. Het is tegenwoordig heel hip om te zeggen dat wij als Westen niet mogen ingrijpen in de affaires van een land en dat we niet als wereldpolitie dienen. Soms worden de grenzen van het menselijke echter zo ver overschreden dat we ons wel mogen (moeten?) moeien, manu militari als het moet.

Regimes die massamoorden op hun geweten hebben relativeer je niet. 'Dat zijn culturele verschillen' of 'de Universele Verklaring van de Rechten van de mens is een westers document' en al dat soort argumenten zijn tot op zekere hoogte geldig. Maar er zijn waarden die niet westers zijn, maar die gewoon universeel zijn en met hand en tand moeten verdedigd worden. Recht op leven om te beginnen, een recht dat het Noord-Koreaanse regime zijn volk ontzegt.

Klinkt in theorie goed, maar in de praktijk is dat niet zo eenvoudig.

- Een interventie kost geld.
- Een interventie is risicovol (zeker in dit geval).
- Hoe bepaal je waar je ingrijpt en waar niet?
- Wat doe je wanneer het regime neergehaald is?
- Wat als de lokale bevolking niet wil weten van ingrijpen?
- Wat als de bevolking van de ingrijpende landen het idee niet steunt?
- Hoe ga je het land er weer bovenop helpen?
- Is het mogelijk om democratie en mensenrechten zommar opeens in te voeren? (Nee)
- Wat als het land in chaos terechtkomt?
...

Al bij al is het niet verbazingwekkend dat een interventie momenteel niet overwogen wordt. Het is niet meer dan een simpele kosten-baten afweging.

Bart Religion · 19 dec 2011

Silmarunya zei:
Ik snap niet hoe je de wantoestanden in Noord-Korea kunt relativeren. Dat gaat niet om propaganda, dat gaat om feiten:

- Het land heeft een armzalig ontwikkelingsniveau: kijk gewoon even naar satellietbeelden.
- De aanpak van (vermeende) dissidenten is te gruwelijk voor woorden: lees even de getuigenissen van overlevenden.
- Er zijn massale hongersnoden, al lang en veel gestaafd door China en het Wereldvoedselagentschap.
- Het land werkt aan atoomwapens en heeft ze al met succes getest (seismografische waarnemingen).

Kritisch zijn is goed. Beseffen dat we niet altijd zo superieur zijn als we denken is goed. Maar soms moet je de feiten onder ogen zien en beseffen dat er monsterachtige zaken gebeuren. En ja, wij mogen en moeten ons daaraan superieur voelen. Het is tegenwoordig heel hip om te zeggen dat wij als Westen niet mogen ingrijpen in de affaires van een land en dat we niet als wereldpolitie dienen. Soms worden de grenzen van het menselijke echter zo ver overschreden dat we ons wel mogen (moeten?) moeien, manu militari als het moet.

Regimes die massamoorden op hun geweten hebben relativeer je niet. 'Dat zijn culturele verschillen' of 'de Universele Verklaring van de Rechten van de mens is een westers document' en al dat soort argumenten zijn tot op zekere hoogte geldig. Maar er zijn waarden die niet westers zijn, maar die gewoon universeel zijn en met hand en tand moeten verdedigd worden. Recht op leven om te beginnen, een recht dat het Noord-Koreaanse regime zijn volk ontzegt.

"Monsterachtige" zaken gebeuren overal, niet enkel in NK. Net zoals dat "regimes die massamoorden op hun geweten hebben". Ja, welk regime niet?

Tr1ploid · 20 dec 2011

Dit trouwens op Facebook:

Peter Mertens
ben in tegenstelling tot minister Q nog nooit in noord-korea geweest. Heb niets te maken met de dynastie daar. Als partij nemen wij totaal afstand van wat de heer Bossuyt over korea in terzake verkondigde. Komaan zeg, zo doorzichtig, ons nu proberen voor te stellen als noord-koreanen. Get real, en lees mijn boek over ons concept van socialisme.

Hawk · 20 dec 2011

Tr1ploid zei:
Dit trouwens op Facebook:

Betwijfel of dat de echte Peter Mertens is! Vooral die laatste 2 zinnen..

OT Zoon Kim Jong-Un is 'grote opvolger' - De Standaard

Cranberry · 20 dec 2011

Silmarunya zei:
Ik snap niet hoe je de wantoestanden in Noord-Korea kunt relativeren. Dat gaat niet om propaganda, dat gaat om feiten:

- Het land heeft een armzalig ontwikkelingsniveau: kijk gewoon even naar satellietbeelden.
- De aanpak van (vermeende) dissidenten is te gruwelijk voor woorden: lees even de getuigenissen van overlevenden.
- Er zijn massale hongersnoden, al lang en veel gestaafd door China en het Wereldvoedselagentschap.
- Het land werkt aan atoomwapens en heeft ze al met succes getest (seismografische waarnemingen).

Kritisch zijn is goed. Beseffen dat we niet altijd zo superieur zijn als we denken is goed. Maar soms moet je de feiten onder ogen zien en beseffen dat er monsterachtige zaken gebeuren. En ja, wij mogen en moeten ons daaraan superieur voelen. Het is tegenwoordig heel hip om te zeggen dat wij als Westen niet mogen ingrijpen in de affaires van een land en dat we niet als wereldpolitie dienen. Soms worden de grenzen van het menselijke echter zo ver overschreden dat we ons wel mogen (moeten?) moeien, manu militari als het moet.

Regimes die massamoorden op hun geweten hebben relativeer je niet. 'Dat zijn culturele verschillen' of 'de Universele Verklaring van de Rechten van de mens is een westers document' en al dat soort argumenten zijn tot op zekere hoogte geldig. Maar er zijn waarden die niet westers zijn, maar die gewoon universeel zijn en met hand en tand moeten verdedigd worden. Recht op leven om te beginnen, een recht dat het Noord-Koreaanse regime zijn volk ontzegt.

Waar blijft het interventionalisme als het aankomt op 'grootmachten' die onder het mom van 'de bevolking helpen' die bevolking massaal afslacht en het dan in de doofpot stopt? Of onschuldigen martelt om valse informatie te bekomen?

Elke vorm van onderdrukking, dictatuur, noem het hoe ge wilt, is slecht, maar hoe naiëf is het om alleen de directe vorm te herkennen en voor de rest precies selectief blind te zijn...

Tr1ploid · 20 dec 2011

Hawk zei:
Betwijfel of dat de echte Peter Mertens is! Vooral die laatste 2 zinnen..

Komt rechtstreeks van z'n status. Zoek z'n profiel op.

Time · 20 dec 2011

@politicoroger
Roger Simon
Hate to make jokes about the dead, but Letterman always said Kim Jong-il would be succeeded by his son, Menta Lee-il.

:lol:

Archief - Kim Jong-il gestorven

Tr1ploid

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

ng

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Cranberry

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

Time

Legacy Member