Archief - Kim Jong-il gestorven

elDuderino zei:

Noem één communistisch land waar het na een paar decennia nog aangenaam is om te leven als inwoner?

Klik om te vergroten...

Je blijft vasthouden aan schuld door associatie (sommige communisten zijn slecht, dus alle mensen met een gelijkaardig gedachtegoed zijn ook slecht) en een "hellend vlak" drogreden (PVDA aan de macht = 1984).

Zoals ik al voordien zei is het intellectueel oneerlijk om "communistische" (er is tot nu toe nog geen enkel land in geslaagd communisme te bewerkstelligen) landen te gaan vergelijken met het door klein-links voorgestelde beleid.
Ik kan eigenlijk enkel voor de PVDA in detail spreken, maar men is zich daar zeer bewust van de problemen waar vroegere socialistische experimenten mee te kampen hadden en ook met de wantoestanden die daarvan het gevolg waren. Men is dan ook bij de PVDA meer bezig met de directere problemen van de mensen dan met het verkopen van één of ander ver ideaal waarvan de details moeilijk in te vullen zijn.

Het is trouwens enorm straf of te gaan stellen dat er geen andere factoren van invloed waren in het beleid van bepaalde landen zoals China en Cuba.
De context is volledig anders dan die van België. De mensen zijn anders, de tijd is anders, de buurlanden zijn anders, de Belgische marxistische partijen zijn anders, ...

Een vergelijking is eigenlijk ongeoorloofd.

DA_MadAce zei:

Je blijft vasthouden aan schuld door associatie (sommige communisten zijn slecht, dus alle mensen met een gelijkaardig gedachtegoed zijn ook slecht) en een "hellend vlak" drogreden (PVDA aan de macht = 1984).

Zoals ik al voordien zei is het intellectueel oneerlijk om "communistische" (er is tot nu toe nog geen enkel land in geslaagd communisme te bewerkstelligen) landen te gaan vergelijken met het door klein-links voorgestelde beleid.
Ik kan eigenlijk enkel voor de PVDA in detail spreken, maar men is zich daar zeer bewust van de problemen waar vroegere socialistische experimenten mee te kampen hadden en ook met de wantoestanden die daarvan het gevolg waren. Men is dan ook bij de PVDA meer bezig met de directere problemen van de mensen dan met het verkopen van één of ander ver ideaal waarvan de details moeilijk in te vullen zijn.

Het is trouwens enorm straf of te gaan stellen dat er geen andere factoren van invloed waren in het beleid van bepaalde landen zoals China en Cuba.
De context is volledig anders dan die van België. De mensen zijn anders, de tijd is anders, de buurlanden zijn anders, de Belgische marxistische partijen zijn anders, ...

Een vergelijking is eigenlijk ongeoorloofd.

Klik om te vergroten...

Er bestaat een hele menswetenschappelijke tak gewijd aan dit soort economische problemen op een wetenschappelijke manier te benaderen. Wat die klein-linkse partijen doen is gewoon beweren dat dit allemaal zever is, en dat iedereen beter word van blinde en opgelegde solidariteit. Dat doet mij bijna denken aan creationisten die wetenschappelijk bewijs naast zich neerleggen omdat ze toch echt in iets anders willen geloven.

Met wat kan je het dan volgens jouw wel vergelijken en wat zijn volgens jouw dan enkele realistische en doordachte standpunten van pvda en consoorten?

elDuderino zei:

Er bestaat een hele menswetenschappelijke tak gewijd aan dit soort economische problemen op een wetenschappelijke manier te benaderen. Wat die klein-linkse partijen doen is gewoon beweren dat dit allemaal zever is, en dat iedereen beter word van blinde en opgelegde solidariteit. Dat doet mij bijna denken aan creationisten die wetenschappelijk bewijs naast zich neerleggen omdat ze toch echt in iets anders willen geloven.

Met wat kan je het dan volgens jouw wel vergelijken en wat zijn volgens jouw dan enkele realistische en doordachte standpunten van pvda en consoorten?

Klik om te vergroten...

Argumentum ad verecundiam.
Je verwijst naar wetenschappelijk bewijs, dat je automatisch als correct aanziet. Het is niet omdat bewijs een wetenschappelijke bron heeft dat het daarom meteen juist is.
Ik wil graag aannemen dat er wetenschappelijke studies zijn die je punt onderschrijven en zou die met veel plezier lezen.

Trouwens, je zegt zonder staving dat "Wat die klein-linkse partijen doen is gewoon beweren dat dit allemaal zever is, en dat iedereen beter word van blinde en opgelegde solidariteit." wat uiteindelijk een stropopredenering is.
De dingen zijn echt wel wat meer genuanceerd dan dat.

Oh, en die vergelijking met creationisten is duidelijk een ad hominem. Niet echt proper van je.

Als je informatie wil over de PVDA en haar standpunten en ideeën, die absoluut geen geheim zijn, kan ik je doorverwijzen naar Home.
Dit boek is trouwens een echte aanrader: Hoe durven ze? · Verontwaardiging in tijden van kapitalisme

Als je nog vragen zou hebben zal ik je met plezier trachten door te verwijzen.

DA_MadAce zei:

Argumentum ad verecundiam.
Je verwijst naar wetenschappelijk bewijs, dat je automatisch als correct aanziet. Het is niet omdat bewijs een wetenschappelijke bron heeft dat het daarom meteen juist is.
Ik wil graag aannemen dat er wetenschappelijke studies zijn die je punt onderschrijven en zou die met veel plezier lezen.

Trouwens, je zegt zonder staving dat "Wat die klein-linkse partijen doen is gewoon beweren dat dit allemaal zever is, en dat iedereen beter word van blinde en opgelegde solidariteit." wat uiteindelijk een stropopredenering is.
De dingen zijn echt wel wat meer genuanceerd dan dat.

Oh, en die vergelijking met creationisten is duidelijk een ad hominem. Niet echt proper van je.

Als je informatie wil over de PVDA en haar standpunten en ideeën, die absoluut geen geheim zijn, kan ik je doorverwijzen naar Home.
Dit boek is trouwens een echte aanrader: Hoe durven ze? · Verontwaardiging in tijden van kapitalisme

Als je nog vragen zou hebben zal ik je met plezier trachten door te verwijzen.

Klik om te vergroten...

Een wetenschappelijke bron is niet altijd juist, maar ze komt wel steeds dichter in de buurt op basis van waarnemingen en falsifieerbare theoriën. Als er één economische theorie bestaat die de laatste eeuw keihard op zijn bek is gegaan, is het wel het communisme. Kijk nu naar Noord-Korea ffs, om on-topic te blijven. Als het (min of meer) kapitalistisch systeem vandaag zijn gebreken heeft, is dat nog geen reden om alle kennis in de vergeetput te gooien en terug te gaan naar een planeconomie met alle gevolgen van dien.

Verder kom je zelf helemaal met geen enkel argument of concreet voorbeeld af. Verder dan wat moeilijke woorden en 'dat is wel kort door de bocht' zie ik geen inhoud in je post. Of verwacht je dat ik op elk puntje van het pvda programma reageer?

Bon, je vraagt naar wetenschappelijke economische theoriën. Voor je kernfysica leert, begin je met Newton. Hier zijn alvast enkele zeer nuttige begrippen:

Marktwerking
Specialisatie
Welvaartseconomie
Centraal geleide economie <-> Vrije Markt

Ik ga verder geen moeite doen om u een privé-cursus in de beginselen van de economie te geven, daar bestaan scholen en universiteiten voor.

elDuderino zei:

Een wetenschappelijke bron is niet altijd juist, maar ze komt wel steeds dichter in de buurt op basis van waarnemingen en falsifieerbare theoriën. Als er één economische theorie bestaat die de laatste eeuw keihard op zijn bek is gegaan, is het wel het communisme. Kijk nu naar Noord-Korea ffs, om on-topic te blijven. Als het (min of meer) kapitalistisch systeem vandaag zijn gebreken heeft, is dat nog geen reden om alle kennis in de vergeetput te gooien en terug te gaan naar een planeconomie met alle gevolgen van dien.

Verder kom je zelf helemaal met geen enkel argument of concreet voorbeeld af. Verder dan wat moeilijke woorden en 'dat is wel kort door de bocht' zie ik geen inhoud in je post. Of verwacht je dat ik op elk puntje van het pvda programma reageer?

Bon, je vraagt naar wetenschappelijke economische theoriën. Voor je kernfysica leert, begin je met Newton. Hier zijn alvast enkele zeer nuttige begrippen:

Marktwerking
Specialisatie
Welvaartseconomie
Centraal geleide economie <-> Vrije Markt

Ik ga verder geen moeite doen om u een privé-cursus in de beginselen van de economie te geven, daar bestaan scholen en universiteiten voor.

Klik om te vergroten...

Ik ben het er absoluut mee eens dat een wetenschappelijke bron natuurlijk te preferabel is.
Maar wat wil u nu eigenlijk bewijzen?
U wil aan de hand van simpele beschrijvingen hoe de vrije markt-economie werkt aantonen dat de voorstellen van de PVDA onwerkbaar zijn? U denkt blijkbaar dat deze voorstellen op de één of andere manier zeggen "Awel, ierst moake w'al de raaike af, me een gillotine, en dan é, dan gon we een geplande ekonomie moake woar de iederiejn tzelfde droagt en koreaans liert. We gon oek t'atomium oemvorme tot een grooit machien wormee da we stalin gon reanimeren."
Ik kan u verzekeren dat dit allerminst het geval is. U versimpelt voor u onbekende posities tot ze gewoon karikaturen zijn.

Zoals ik al enkele malen heb gezegd is het dus volstrekt onlogisch om de huidige standpunten van de PVDA te verbinden met Noord-Korea of andere regimes (die u vreemd genoeg "communistisch" noemt) daar er zeer weinig, tot bijna geen raakpunten zijn met de huidige standpunten van de PVDA.
Dat is zoiets zeggen als "Het is slecht op de N-VA te stemmen daar deze nationalistisch is, en Noord-Korea dit ook is, via hun Juche ideologie".
Absurd gewoon.


Het toppunt van deze non-discussie is dat u eigenlijk nog steeds geen wezenlijke kritiek hebt gegeven op het programma van de PVDA. U haalt een verzameling drogredenen boven die totaal niet relevant zijn met betrekking tot de standpunten van de PVDA (die u waarschijnlijk nog niet eens kent) en als deze drogredenen worden ontmaskerd tracht u uw gebrek aan argumenten te maskeren met een poging tot overladen die er op neer komt dat u zegt dat ik niets van economie ken en dat ik dat allemaal maar moet leren en dat ik dan zal inzien dat alles wat u zegt correct is. Proof by intimidation - Wikipedia, the free encyclopedia
Echt wel straffe standpunten van de PVDA, dat ze alleen maar te bekritiseren zijn door naar de universiteit te gaan en economie te studeren.

Het stemt me treurig dat de PVDA steeds moet opboksen tegen kortzichtige vooroordelen en dat hierdoor het broodnodige debat dat de maatschappij nodig heeft kompleet verdwijnt.
Er is nochtans best kritiek te geven hoor. De PVDA zou niet liever hebben dan een maatschappelijk debat. Maar blijkbaar kiest men ervoor hun argumenten te negeren.

Halfbroer van Nood-Koreaanse leider pleit voor hervormingen - Buitenland - HLN

Nu, ik weet niet of dit artikel echt betrouwbaar is. Jon-nam leeft namelijk al jaren van gokken en heeft talloze vrouwen en minnaressen.
Maar we kunnen hopen op het beste

Geruchtenmachine op Twitter: Kim Jong-un vermoord :: nrc.nl

Benieuwd of er iets van aan is.

Eerste tegenreactie:
https://twitter.com/#!/ExJon/status/168078520210296832/photo/1

Is wel niet de officiële.

Time zei:

Eerste tegenreactie:
https://twitter.com/#!/ExJon/status/168078520210296832/photo/1

Is wel niet de officiële.

Klik om te vergroten...

Noord-Korea staakt atoomprogramma in ruil voor voedsel - Buitenland - De Morgen

Owla, krijgen we toch een doorbraak in de relatie Z-K, VS en N-K?

Ik vraag me af of deze nieuwe koers een gevolg is van de aanstelling van Kim Jong Un. Het lijkt me toch onwaaarschijnlijk dat een jonge onervaren leider meteen al zo bepalend kan zijn. Misschien is de afwezigheid van de vorige leider een betere verklaring.

Net wanneer alles naar een hoogtepunt gaat krijg je zo'n ommezwaai..... misschien wel goed nieuws.

Noord-Korea wil einde oefening VS | nu.nl/buitenland | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl

Nu ben ik toch wat verward. N-K spreekt af met de VS om het nucleair programma (voorlopig) te staken.
En dan nu komen ze op de proppen met een heilige oorlog tegen het Zuiden. Nu ja, die provocatie van de VS mag ook eens ophouden. Om de paar maanden een legeroefening doen, dat is vragen om een reactie van het Noorden.