Archief - Kim Jong-il gestorven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

DA_MadAce

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ik denk dat Rood veel meer kans maakt om dat gat op te vullen dan PVDA trouwens.
Klik om te vergroten...

Door de inclusie van SAP en LSP is Rood! een stuk extremer dan de PVDA.

Zowat de minst subjectieve definitie van een extreemlinkse partij is een partij die de maatschappij wil veranderen met niet-democratische middelen.

Dit is zeker en vast niet het geval bij de PVDA.

Spijtig dat er zo veel verkeerde veronderstellingen zijn over die partij.
B

Bart Religion

Legacy Member
Dat zeg ik toch niet?

Hoewel ik niet inzie waarom LSP dan wel zo extreem zo zijn??
D

DA_MadAce

Legacy Member
Bart Religion zei:
Dat zeg ik toch niet?

Hoewel ik niet inzie waarom LSP dan wel zo extreem zo zijn??
Klik om te vergroten...

Extremer, en dan nog is dat vrij subjectief. "Minder breed" is eigenlijk een stuk accurater. Een grotere nadruk op revolutie, marxisme en trotskisme in de communicatie naar buiten toe.
Mijn persoonlijke ervaring (natuurlijk anekdotisch) onderschrijft dit daar ik heb gemerkt dat het woord "revolutie" al wat vaker valt.

Ik ga me echter niet inlaten met het veroordelen van een beweging tot een bepaalde plaats in het politieke spectrum en hier een connotatie aan vast hangen.
Het zou hypocriet zijn om aan te klagen dat de PVDA steeds in het verdomhoekje wordt geduwd en als extreemlinks wordt afgedaan en dit dan met een andere linkse partij te doen, of te lijken doen.
e

elDuderino

Legacy Member
Bart Religion zei:
Hoewel ik niet inzie waarom LSP dan wel zo extreem zo zijn??
Klik om te vergroten...

Tiens, hoe zou het toch komen... Een greep uit hun programma:

* Een socialistisch anti-crisisprogramma
* Eenheidsstatuut arbeiders-bedienden: opwaartse harmonisatie
* Parlementairen aan een arbeidersloon
* Kapitalisme = barbarij

-> Link
B

Bart Religion

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Extremer, en dan nog is dat vrij subjectief. "Minder breed" is eigenlijk een stuk accurater. Een grotere nadruk op revolutie, marxisme en trotskisme in de communicatie naar buiten toe.
Mijn persoonlijke ervaring (natuurlijk anekdotisch) onderschrijft dit daar ik heb gemerkt dat het woord "revolutie" al wat vaker valt.

Ik ga me echter niet inlaten met het veroordelen van een beweging tot een bepaalde plaats in het politieke spectrum en hier een connotatie aan vast hangen.
Het zou hypocriet zijn om aan te klagen dat de PVDA steeds in het verdomhoekje wordt geduwd en als extreemlinks wordt afgedaan en dit dan met een andere linkse partij te doen, of te lijken doen.
Klik om te vergroten...

Ja, ik maar dat doe ik met PVDA ook niet. Ik zei al eerder dat ze niet extreem vind. Er van uitgaande dat 'extreem' hier een negatieve bijklankt heeft.


elDuderino zei:
Tiens, hoe zou het toch komen... Een greep uit hun programma:

* Een socialistisch anti-crisisprogramma
* Eenheidsstatuut arbeiders-bedienden: opwaartse harmonisatie
* Parlementairen aan een arbeidersloon
* Kapitalisme = barbarij

-> Link
Klik om te vergroten...

Dat zou niet meer dan normaal moeten beschouwd worden. Ik vind dat niet extreem.
D

DA_MadAce

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ja, ik maar dat doe ik met PVDA ook niet. Ik zei al eerder dat ze niet extreem vind. Er van uitgaande dat 'extreem' hier een negatieve bijklankt heeft.
Klik om te vergroten...

Extreem heeft natuurlijk een negatieve connotatie voor veel mensen. Deze "extreme" partijen onder de vleugels van Rood laat de slaagkansen van Rood! dalen, naar mijn bescheiden mening.
De PVDA heeft logische gezien meer kans, IMHO, wegens breder en meer open en een stuk minder nadruk op het verkopen van een isme of ideologie maar meer de nadruk op echte oplossingen.
e

elDuderino

Legacy Member
Bart Religion zei:
Dat zou niet meer dan normaal moeten beschouwd worden. Ik vind dat niet extreem.
Klik om te vergroten...


Niet moeilijk dat extreem links een negatieve connotatie heeft...
Mao en Stalin hebben elk meer doden op hun geweten dan de holocaust.

Extreem links is in mijn ogen gewoon dom en onwetend in de plaats van extreem rechts dat in het verleden eerder kwaadwillig en efficiënt was, maar het leidt blijkbaar tot dezelfde vreselijke toestanden.

In elk geval, dat is dus waarom ik dat wel extreme standpunten vind.
D

DA_MadAce

Legacy Member
elDuderino zei:
Niet moeilijk dat extreem links een negatieve connotatie heeft...
Mao en Stalin hebben elk meer doden op hun geweten dan de holocaust.

Extreem links is in mijn ogen gewoon dom en onwetend in de plaats van extreem rechts dat in het verleden eerder kwaadwillig en efficiënt was, maar het leidt blijkbaar tot dezelfde vreselijke toestanden.

In elk geval, dat is dus waarom ik dat wel extreme standpunten vind.
Klik om te vergroten...

Schuld door associatie.

Het is intellectueel oneerlijk de klein-linkse partijen van vandaag in België te vergelijken met Mao en Stalin. (beiden echte geen goede vrienden van bvb SAP en LSP, Stalin ook al zeker niet van PVDA)
Als je verdediging van een vergelijkbaar beleid ten opzichte van mensenrechten kan terugvinden bij PVDA of de LSP of de SAP mag je dat steeds laten zien hoor...


Trouwens, wanneer ik PVDA in één adem noem met SAP en LSP is dit in deze specifieke context omdat deze 3 partijen eenzelfde stigma dragen.
B

Bart Religion

Legacy Member
elDuderino zei:
Niet moeilijk dat extreem links een negatieve connotatie heeft...
Mao en Stalin hebben elk meer doden op hun geweten dan de holocaust.

Extreem links is in mijn ogen gewoon dom en onwetend in de plaats van extreem rechts dat in het verleden eerder kwaadwillig en efficiënt was, maar het leidt blijkbaar tot dezelfde vreselijke toestanden.

In elk geval, dat is dus waarom ik dat wel extreme standpunten vind.
Klik om te vergroten...

Die zijn niet links

En of het 10 miljoen doden of 20 miljoen doden maakt de holocaust niet minder erg. Dat zijn maar cijfertjes.
e

elDuderino

Legacy Member
Bart Religion zei:
Die zijn niet links

En of het 10 miljoen doden of 20 miljoen doden maakt de holocaust niet minder erg. Dat zijn maar cijfertjes.
Klik om te vergroten...

De eeuwige uitvlucht... Als die mannen niet links zijn heeft kapitalisme ook nooit echt bestaan.

En ik hoop dat uw reactie over 'maar cijfertjes' ironisch bedoeld is :puke:


DA_MadAce zei:
Het is intellectueel oneerlijk de klein-linkse partijen van vandaag in België te vergelijken met Mao en Stalin.
Klik om te vergroten...

Ongeacht hun bedoelingen leiden hun voorstellen op termijn wel tot dezelfde toestanden, even gevaarlijk volgens mij.
N

Nas

Legacy Member
elDuderino zei:
De eeuwige uitvlucht... Als die mannen niet links zijn heeft kapitalisme ook nooit echt bestaan.

En ik hoop dat uw reactie over 'maar cijfertjes' ironisch bedoeld is :puke:
Klik om te vergroten...
Ik denk dat hij bedoelt dat je een regime niet enkel op het aantal doden kan beoordelen.
B

Bart Religion

Legacy Member
elDuderino zei:
De eeuwige uitvlucht... Als die mannen niet links zijn heeft kapitalisme ook nooit echt bestaan.

En ik hoop dat uw reactie over 'maar cijfertjes' ironisch bedoeld is :puke:




Ongeacht hun bedoelingen leiden hun voorstellen op termijn wel tot dezelfde toestanden, even gevaarlijk volgens mij.
Klik om te vergroten...

En De Wever en De Winter zijn de nieuwe Hitler & Mussolini zeker
B

Bongobong

Legacy Member
En China, Vietnam en de USSR op sommige momenten. Niet in vergelijking met een Westerse welvaartstaat natuurlijk..., maar toch niet direct onaangenaam, als je je aan de goeie kant van de repressie bevindt.
e

elDuderino

Legacy Member
Bart Religion zei:
En De Wever en De Winter zijn de nieuwe Hitler & Mussolini zeker
Klik om te vergroten...

Nee maar De Winter zijn partij word tenminste aangepakt als die over de schreef gaat. De standpunten van die extreem linkse partijtjes zijn nochtans minstens even gevaarlijk voor onze welvaart, dat is mijn punt. En De Wever is met de beste wil van de wereld niet extreem te noemen... of je moet half de beschaafde wereld extremistisch vinden.

En over Cuba, vanaf toen de USSR-sponsering wegviel is het daar toch ook niet bepaald het aards paradijs hoor. Misschien als je daar als rijke westerling op vakantie gaat dat het zo lijkt. In elk geval, als ik kon kiezen tussen Cuba of ergens in de VS/West-Europa, ik zou het wel weten. Kan je uit Cuba zelfs weg als je wil?
N

Nas

Legacy Member
Bongobong zei:
En China, Vietnam en de USSR op sommige momenten. Niet in vergelijking met een Westerse welvaartstaat natuurlijk..., maar toch niet direct onaangenaam, als je je aan de goeie kant van de repressie bevindt.
Klik om te vergroten...
China is nog nauwelijks communistisch. Beste omschrijving is imo een kapitalistische eenpartijstaat, ofzo :unsure:

Vietnam komt nog het dichtste in de buurt, een soort van Aziatische Tijger wegens grote procentuele economische groei. Sociale groei is echter nog niet echt top.

USSR, kan ik niet echt geloven dat het aangenaam was om te leven. Misschien de laatste jaren onder Gorbatsjov.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan