Archief - Kim Jong-il gestorven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
O

Oldskooler

Legacy Member
Die zal nu vaak vroeg moeten opstaan en zijn playstation laten.
I

Iemand

Legacy Member
Ik had onlangs een discussie op facebook of een militaire interventie in Noord-Korea gerechtvaardigd zou zijn om een vrije maatschappij tot stand te brengen. (Was met liberale vrienden).

De meerderheid was tegen, maar in welke mate valt dat te rijmen met: I do not agree with what you say, but I would die for your right to say it.

Wanneer we als Westerse naties een vrije samenleving willen oprichten, moeten we dan bereid zijn om levens op te offeren van eigen ingezetenen? Ik weet dat het draagvlak voor een interventie in Noord-Korea heel klein is en de geo-politeke situatie ook niet alles is - ondanks dat ik niet geloof dat China een 3e wereldoorlog zou opstarten voor N-K gezien haar economische belangen die vooral gesteund zijn op export, maar ik vond het toch een interessante vraag.

De vergelijking met WOII is blij. Ondanks al het bloedvergieten, ben ik toch blij in een min of meer vrije samenleving te leven.
N

Nas

Legacy Member
Nu ja, een militaire interventie in N-K zou voor niemand echt baten opleveren.
Qua rijkheid aan grondstoffen staan ze niet echt bekend. Een oorlog ginder starten zou enkel een liberaal land opleveren (in het beste geval), maar verder niets.
De kosten (burgerslachtoffers en militaire doden) zouden opwegen tov de opbrengsten.
Plus daar riskeer je een ware kernoorlog te ontketenen.

Kijk maar naar Libië. Er vond een interventie plaats en (toeval of niet) een Westers (ik dacht Brits) bedrijf krijgt de rechten om olie te ontginnen.
Libië bezit ook geen kernkoppen, dat maakt het eens zo gemakkelijk.
De reden van 'het verwerpen van een dictatuur' was imo niet de echte reden.
Waarom zouden ze dan nu pas optreden, na 40 jaar van repressie en burgerdoden van Khadaffi?
I

Iemand

Legacy Member
Het was louter uit een ideologisch standpunt.
Echter lijken mij de baten op termijn wel op te kunnen wegen. (cf zuid-korea).

Mensen modder en schors zien eten maakt mij toch wat triest.
L

L. de Cartier

Legacy Member
Een Noord-Koreaanse lente is ook zo goed als onbestaande. Men zit al in een vergevorderd stadium. De hersenspoeling is bijna compleet.
I

Iemand

Legacy Member
L. de Cartier zei:
Een Noord-Koreaanse lente is ook zo goed als onbestaande. Men zit al in een vergevorderd stadium. De hersenspoeling is bijna compleet.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, net daarom dat een militaire interventie me de enige oplossing lijkt, tenzij er via economische banden Westerse normen en eaarden doorsijpelen in het land. Maar dat lijkt ook weer een hele tijd te duren.
V

Vincort

Legacy Member
Iemand zei:
Inderdaad, net daarom dat een militaire interventie me de enige oplossing lijkt, tenzij er via economische banden Westerse normen en eaarden doorsijpelen in het land. Maar dat lijkt ook weer een hele tijd te duren.
Klik om te vergroten...

Ik stoor me wel een beetje aan de westerse, liberale, kapitalistische instelling van: "als het ons niet bevalt, is het niet goed, dus we vallen er maar binnen!".

Het land binnenvallen wegens humanitaire redenen? Ik weet niet of dat in de geschiedenis van de mensheid al gebeurd is. Anders kunnen we heel Afrika gaan koloniseren (been there, done that ;) )!
L

L. de Cartier

Legacy Member
Vincort zei:
Ik stoor me wel een beetje aan de westerse, liberale, kapitalistische instelling van: "als het ons niet bevalt, is het niet goed, dus we vallen er maar binnen!".

Het land binnenvallen wegens humanitaire redenen? Ik weet niet of dat in de geschiedenis van de mensheid al gebeurd is. Anders kunnen we heel Afrika gaan koloniseren (been there, done that ;) )!
Klik om te vergroten...

Dat is verre van een kapitalistische of liberale instelling. Veel mensen kennen de definitie van kapitalisme of het liberalisme niet.

Ik ging net replyen dat het niet aan ons is om daar binnen te vallen. Wij hebben dat recht niet, ook niet als daar misdaden tegen de mensheid gebeuren, ook niet als het volk daar onderdrukt wordt. Dat is niet aan ons.
V

Vincort

Legacy Member
L. de Cartier zei:
Dat is verre van een kapitalistische of liberale instelling. Veel mensen kennen de definitie van kapitalisme of het liberalisme niet.

Ik ging net replyen dat het niet aan ons is om daar binnen te vallen. Wij hebben dat recht niet, ook niet als daar misdaden tegen de mensheid gebeuren, ook niet als het volk daar onderdrukt wordt. Dat is niet aan ons.
Klik om te vergroten...

Het slaagt inderdaad misschien niet terug op het "kapitalisme" an sich, maar wel op de westerse wereld, en instelling, die het liberale en kapitalistische denken met zich mee heeft gebracht!
L

L. de Cartier

Legacy Member
Vincort zei:
Het slaagt inderdaad misschien niet terug op het "kapitalisme" an sich, maar wel op de westerse wereld, en instelling, die het liberale en kapitalistische denken met zich mee heeft gebracht!
Klik om te vergroten...

Excuus. Neen, daar zit u compleet fout. Als u denkt dat de Europese Unie, de Europese Commissie, de VN, ... kapitalistische of liberale instellingen zijn dan heeft u echt nog veel te leren. Dat zijn instellingen die het bolwerk zijn van machtsgeile cronyistische politici en lobbygroepen.
I

Iemand

Legacy Member
Vincort zei:
Ik stoor me wel een beetje aan de westerse, liberale, kapitalistische instelling van: "als het ons niet bevalt, is het niet goed, dus we vallen er maar binnen!".

Het land binnenvallen wegens humanitaire redenen? Ik weet niet of dat in de geschiedenis van de mensheid al gebeurd is. Anders kunnen we heel Afrika gaan koloniseren (been there, done that ;) )!
Klik om te vergroten...

In grote mate denk ik aan WO II. Er zal heel wat te maken gehad hebben met communisme vs kapitalisme, maar ik kan me moeilijk van de indruk ontdoen dat er daar nog een humanitair aspect aanwezig was naast het economische.

Overigens is er niets mis met liberalisme uitdragen. Vrije meningsuiting en andere basisrechten zijn zaken die verspreid moeten worden.

Dat is mijn overtuiging
V

Vincort

Legacy Member
Iemand zei:
In grote mate denk ik aan WO II. Er zal heel wat te maken gehad hebben met communisme vs kapitalisme, maar ik kan me moeilijk van de indruk ontdoen dat er daar nog een humanitair aspect aanwezig was naast het economische.
Klik om te vergroten...

Om eerlijk te zijn, denk ik dat dat maar een minor aspect was, maar hier hebben we het natuurlijk over interpretatie.

L. de Cartier zei:
Excuus. Neen, daar zit u compleet fout. Als u denkt dat de Europese Unie, de Europese Commissie, de VN, ... kapitalistische of liberale instellingen zijn dan heeft u echt nog veel te leren. Dat zijn instellingen die het bolwerk zijn van machtsgeile cronyistische politici en lobbygroepen.
Klik om te vergroten...

Met "instelling" bedoelde ik eerder "mentaliteit", maar het was inderdaad slecht geformuleerd :s
D

Deus ex Machina

Legacy Member
L. de Cartier zei:
Een Noord-Koreaanse lente is ook zo goed als onbestaande. Men zit al in een vergevorderd stadium. De hersenspoeling is bijna compleet.
Klik om te vergroten...

Veel Aziaten denken ook anders op dat gebied. Als je kijkt naar China bv. weten ze daar allemaal dat Mao een ongelofelijke klootzak is geweest, maar hij was en blijft wel een legendarische figuur en groot leider voor de Chinezen, ondanks alles en acht men het de plicht om dergelijke figuren te blijven aanbidden.
G

Gentille

Legacy Member
Ik weet dat je niet direct een oordeel mag vellen omtrent de beelden die doorsijpelen naar het Westen van Noord-Korea. Maar het "verdriet" die werd getoond leek mij persoonlijk niet geacteerd, noch lijken de mensen daar diep ongelukkig te zijn (maar zoals gezegd er wordt maar een fractie van de bevolking getoond en men toont maar wat men wil tonen aan de buitenwereld)

Maar er was ook sprake van Noord-Koreanen die in Zuid-Korea woonden of in China dat deze ook rouwden om het verlies van hun leider (en dat werd ook getoond op één van de nieuwsuitzendingen)
I

Iemand

Legacy Member
Gentille zei:
Ik weet dat je niet direct een oordeel mag vellen omtrent de beelden die doorsijpelen naar het Westen van Noord-Korea. Maar het "verdriet" die werd getoond leek mij persoonlijk niet geacteerd, noch lijken de mensen daar diep ongelukkig te zijn (maar zoals gezegd er wordt maar een fractie van de bevolking getoond en men toont maar wat men wil tonen aan de buitenwereld)

Maar er was ook sprake van Noord-Koreanen die in Zuid-Korea woonden of in China dat deze ook rouwden om het verlies van hun media (en dat werd ook getoond op één van de nieuwsuitzendingen)
Klik om te vergroten...

Klopt,
Maar ik stel me de vraag hoe gezond dat is. Heel dat volk is geïndoctrineerd, of toch degenen die op de beelden staan vd staatsmedia…

En wanneer je dan beelden ziet vh plattand, brrr.
N

Nas

Legacy Member
Man, hoelang gaat het nog duren voor Jong-Un werkelijk benoemd wordt tot leider?
B

Bart Religion

Legacy Member
Time zei:
Omdat de traditioneel linkse partij te veel naar het centrum opschuift, is het goed dat er een extreem linkse partij boven water komt? Je beseft niet dat het "normale" links daarmee compleet verdwijnt ofzo?

Ik denk dan eerder dat het beter is dat die partij inziet dat er mits een matiging van de ideologie een gigantisch links gat is om in te springen. Maar waarschijnlijk maakt ze dezelfde fout als het VB bij het negeren van NVA en Dedecker, ondertussen schuift Groen! op en blijft PVDA voor eeuwig dat zielige 0.8%-partijtje. Er zit zoveel meer in voor hen, hun Geneeskunde van het volk is een stemmenkanon, dat is bewezen in Zelzate.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat Rood veel meer kans maakt om dat gat op te vullen dan PVDA trouwens.
A

Avondland

Legacy Member
Ik heb zoveel uiteenlopende standpunten dat ik mezelf niet exclusief links of rechts kan noemen. Teveel mensen zitten in het vaarwatertje van "links is goed, rechts is slecht" of "links is vooruitgang, rechts is conservatief" en "links is multiculti en rechts is vrije markt". Ik gooi al die dingen door elkaar omdat ik dat onderscheid gewoon arbitrair vind. Zelf denken in die termen vind ik zelfs op het randje van kleingeestigheid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan