Archief - Kamer keurt holebi-adoptierecht goed

eniac · 7 dec 2005

DigitalOverdose zei:
En waarom is dit een stomme vergelijking? Het punt kan met perfect dezelfde argumenten (ik ga ze ni allemaal weer opsommen) gestaafd worden. Waarom ziet ge dit dan niet echt zitten maar kunt ge ni meer uitbrengen dan dat het een stomme vergelijking is?

Allez bon, dan antwoord ik toch maar. Er zijn trouwens al enkele redenen aangehaald waarom het een vergelijking is die nergens op slaat.

1) Het is niet verboden, maar ze zijn sowieso toch geen vragende partij. Okee, er is eens de enkeling die zot wil doen, maar de meeste oudjes denken er nog niet eens aan. Die willen hun oude dag niet onder de pampers zitten.

2) Er is een reëele kans dat die kinderen op vrij jonge leeftijd zonder ouders gaan vallen. Dat is onder meer ook de reden waarom zo ongeveer geen enkel oudje nog een kind wil.

3) Er is een grote kans op handicaps. Ook hier een reden waarom er velen gewoon niet aan denken.

4) In jouw vergelijking draait het om "kinderen op de wereld zetten". Daar gaat het hier in de verste verte niet over.

5)

Er werd al bewezen dat een vrouw van 60 perfect gezonde kinderen op de wereld kan zetten.

Er werd ook al bewezen dat de kans op handicaps groot is.

Bovendien worden er ook bij koppels met normale leeftijd kinderen met ernstige gebreken geboren.

En die kans is klein.

Sommige normale koppels hebben zelfs zowieso een vrij grote kans om kinderen met gebreken te krijgen, denk maar aan suikerzieken.

En welke gebreken kunnen die dan zoal krijgen? Benieuwd om eens te weten wat ik en mijn twee broers ben misgelopen. Evenals mijn vader, tante en nonkel, mijn grootvader, ...
Ik ben ook RAZEND benieuwd naar het percentage van die "vrij grote kans" moet ik zeggen.

Je punt 2 en punt 3 waren voor 100% juist. Niettemin, daar bewijs je niks mee, en punt 1, 2 en 3 uit mijn post blijven gelden.

Tweak37 · 7 dec 2005

DigitalOverdose zei:
En waarom is dit een stomme vergelijking? Het punt kan met perfect dezelfde argumenten (ik ga ze ni allemaal weer opsommen) gestaafd worden. Waarom ziet ge dit dan niet echt zitten maar kunt ge ni meer uitbrengen dan dat het een stomme vergelijking is?

Wel ik zal het zeggen in uw plaats wat ik vermoed dat de reden is: het is NIET NATUURLIJK, het voelt ni juist aan.

Ik zou bijvoorbeeld nog ne stap verder kunne gaan: stel dat het over enkele decenia of een eeuw mogelijk zou zijn dat een man zwanger kan gemaakt worden. Moeten we dit dan laten gebeuren? Immers als het ni uitmaakt of ne kleine nu uit een vrouw als moeder komt of dat ne man de moederrol gaat spelen of er zelfs helemaal geen moederfiguur nodig is in een kind z'n leven... waarom zouden mannen dan ni meteen kinderen op de wereld mogen zetten als ze da wensen?

En laten we nog ietsje verder gaan en stellen dat we helemaal niet meer zwanger zouden moeten worden om klein manne te maken maar dat ze 'gekweekt' kunne worden in laboratoria: papa gaat ff een kwakske leveren, bij mama trekken ze een eicelleke en een aantal maanden later kunne ze hunne kleine gaan ophalen. En ze krijge ne kompleet op maat gemaakte kleine met enkel datgene uit hun genetisch materiaal dat ze willen. Iedereen heeft tenslotte toch recht op voor hem perfecte kinderen die niks mankeren?

Of er gaan 2 papa's een kwakske leveren en men injecteert beide hun DNA in een donor-eicel (theoretisch mogelijk en zelfs al gedaan met proefdieren). Leuk voor hen want dan is hunne kleine echt van hen beide! Maar ja dan moet men zoiets ook voor hetero-koppels toelaten heh? Discriminatie U know...

ja er moet dan medisch wat gepruld worden. Maar dat is vooruitgang heh en niemand heeft er last van.

en ge blijft maar geven over ethische medische kwesties, die nix terzake doen... Als ge daarover graag discussieert, maak er dan een topic over. Dan zal ik u daarin vertellen dat dit alles kan tot op zekere hoogte, want als je knoeien met het DNA om de fouten redenen, dan krijg je problemen...

Vlaams_front · 7 dec 2005

fr][st][ zei:
heb ja gestemd

wetenschap heeft aangetoond dat dit totaal geen verschil maakt , en als 1 ouder gezinnen zich kunnen redden dan zullen holebi's die blijkbaar 100% gemotiveerd zijn dit ook best wel kunnen.

Ik zou eerder een holebi adoptie koppel met een kind toevertrouwen dan your averige jan en marie die ongewenst zwanger raken ofzo .

edit : lol i kzie dat ik voor een gelijkstand gezorgt heb.

i bring balance to the pollforce

Ik vraag me af hoe de wetenschap dat nu al bewezen kan hebben.

Er zijn zeer weinig gevallen bekent aangezien het op weinig plaatste toegelaten is. De échte gevolgen ervan komen we nog wel te weten...

DeadBull · 7 dec 2005

Vlaams_front zei:
Ik vraag me af hoe de wetenschap dat nu al bewezen kan hebben.

Er zijn zeer weinig gevallen bekenD aangezien het op weinig plaatste toegelaten is. De échte gevolgen ervan komen we nog wel te weten...

http://www.futureofchildren.org/usr_doc/Marriage_vol15_no2__fall05.pdf
pg: 97-110

Vlaams_front · 7 dec 2005

fr][st][ zei:
dus jij denkt oprecht dat die kinderen zelf homo zullen worden ?

en hoe zit dat dan met kinderen die opgegroeid zijn met maar 1 ouder ( zij het door scheiding of overleiden of wat anders ) , die zouden dan oftewel homo uitdraaien , oftewel verwijfd ( neem nu vb van enkel een moeder hebben dan heb je dus geen vaderfiguur ) of verbindingsangsten/problemen hebben.

dat is ook neit het geval he.

Nee, kzeg ni daze homo zouden worden maar kvraag me wel af of ze de best mogelijke opvoeding gekregen hebben.

Holebi's zijn nog bijlange niet over volledig geaccepteerd dus op die manier neem je eigenlijk een "kans" af van die kinderen aangezien ze mischien te maken gaan hebben met homofoben, mensen die zeggen "nee, jou moeten we niet want je ouders zijn homo". Nu kan je wel zeggen dat het die homofoben hun probleem is als ze zo denken maar je maakt er onrechtstreeks ook het kind zn probleem van.

Vlaams_front · 7 dec 2005

fr][st][ zei:
ik wist niet dat je zo'n samaritaan was

maar als je op die manier gaat denken dan kan heel veel niet , bv een huwelijk met een allochtoon zou dan ook niet kunnen

Mja daar is wel een groot verschil tussen hé. Het gaat hier niet over een volwassen persoon maar een kind die zn situatie niet kan verdedigen wat dus toch wel een verschil is met een meerderjarige allochtoon...

en samaritaan? :wtf:

DeadBull · 7 dec 2005

Vlaams_front zei:
Nee, kzeg ni daze homo zouden worden maar kvraag me wel af of ze de best mogelijke opvoeding gekregen hebben.

Holebi's zijn nog bijlange niet over volledig geaccepteerd dus op die manier neem je eigenlijk een "kans" af van die kinderen aangezien ze mischien te maken gaan hebben met homofoben, mensen die zeggen "nee, jou moeten we niet want je ouders zijn homo". Nu kan je wel zeggen dat het die homofoben hun probleem is als ze zo denken maar je maakt er onrechtstreeks ook het kind zn probleem van.

De kwaliteit van de opvoeding moet je niet in vraag stellen.
Ook het feit dat iemand zijn ouders holebi zijn is niet een enorm probleem.

het enige wat anders zal zijn is de sexuele ontwikkeling van die kinderen
http://home.wanadoo.nl/a.heer/Freud.htm

Om alles hierover te weten te komen is er een grondig onderzoek nodig. Maar de onderzoeken die al gedaan zijn geven nergens een bewijs dat kinderen die opgevoed zijn door holebi koppels daardoor meer kans maken om zelf holebi te worden

Vlaams_front · 7 dec 2005

fr][st][ zei:
?? hoezo

da kind gaat ook gepest worden as in , haha gij hebt nen turkennaam of uwe papa is ne vuilen buitenlander , klinkt even erg als , uw ouders zijn vuile potten.

sa-ma-ri-taan :de~~(m.)* :een barmhartige ~ , iem. die zich over een medemens ontfermt zonder daartoe meer dan anderen geroepen te zijn

Mja samaritaan, kdenk ni dak da echt ben maar tgaat hier over kinden dus da ligt altijd wel extra gevoelig, nietwaar?

Dat is trouwens een kromme vergelijking. Homo's vergelijken met een allochtoon... Nu indien je die vergelijking toch wilt doortrekken heb je inderdaad wel gelijk, dat kind zal ook een "moeilijkere" jeugd hebben maar het is en blijft wel een verschil aangezien adoptie kinderen het zowiezo al extra moeilijk hebben dus als men ze dan nog eens in een abnormale omgeving gaat droppen ...

Vlaams_front · 7 dec 2005

fr][st][ zei:
maar het is door het ontwijken van zulke problemen en confrontaties dat de maatschappij er niet op vooruit kan gaan en dat ignorance wint.

Waarom zou de maatschappij er niet op vooruit kunnen gaan indien we ons aan de wetten van de natuur houden? (op dit gebied dan toch).

Laat kindere zitten waar de natuur ze gebracht heeft, namelijk bij een man en een vrouw.

Tweak37 · 7 dec 2005

Vlaams_front zei:
Mja samaritaan, kdenk ni dak da echt ben maar tgaat hier over kinden dus da ligt altijd wel extra gevoelig, nietwaar?

Dat is trouwens een kromme vergelijking. Homo's vergelijken met een allochtoon... Nu indien je die vergelijking toch wilt doortrekken heb je inderdaad wel gelijk, dat kind zal ook een "moeilijkere" jeugd hebben maar het is en blijft wel een verschil aangezien adoptie kinderen het zowiezo al extra moeilijk hebben dus als men ze dan nog eens in een abnormale omgeving gaat droppen ...

waarom hebben adoptiekinderen het zowiezo al moeilijker? Als je een belgisch kindje adopteerd van een paar maanden oud, dan heeft die daar later allesbehalve last van hoor, als hij of zij het al weet...
Het kan ook anders maar ik denk dat in het grootste deel van de gevallen er geen enkel probleem is. Jij doet alsof adoptiekinderen allemaal sociale gevallen zijn, met een jeugdtrauma van hier tot in timboektoe...

Anoniem0 · 9 dec 2005

DeadBull zei:
De kwaliteit van de opvoeding moet je niet in vraag stellen.
Ook het feit dat iemand zijn ouders holebi zijn is niet een enorm probleem.

het enige wat anders zal zijn is de sexuele ontwikkeling van die kinderen
http://home.wanadoo.nl/a.heer/Freud.htm

Om alles hierover te weten te komen is er een grondig onderzoek nodig. Maar de onderzoeken die al gedaan zijn geven nergens een bewijs dat kinderen die opgevoed zijn door holebi koppels daardoor meer kans maken om zelf holebi te worden

gelieve niet met freud u argumenten te staven.
freud is zo fake alst maar kan zijn.

aan alle ja stemmers

stel u eens voor da ge twee vaders hebt als ouder. ga je dezelfde persoon zijn dat je nu bent?
ge gaat waarschijnlijk geen antwoord kunne geven omdat het nog onbekende materie is.
de toekomst zal het wel uitwijzen zeker???

een ding weet ik wel
een exlief van mij haar vader was homo.
ze heeft hem de rug toegekeerd. geen contact meer mee what so ever
my 2 eurocents

eniac · 9 dec 2005

allahmcbeal zei:
stel u eens voor da ge twee vaders hebt als ouder. ga je dezelfde persoon zijn dat je nu bent?

Stel je eens voor dat je ouders uiteengaan op jonge leeftijd. Ga je dezelfde persoon zijn die je nu bent? Stel gewoon dat je een andere vader had gehad. Ga je dan dezelfde zijn?

Trouwens, opgroeien tot een ander persoon dan je was geweest betekent toch niet dat je sowieso een slechter persoon wordt?

de toekomst zal het wel uitwijzen zeker???

Yup.

een ding weet ik wel
een exlief van mij haar vader was homo.
ze heeft hem de rug toegekeerd. geen contact meer mee what so ever

Als dat enkel is omdat hij homo is, dan is het een rotwijf. Pardon my French, maar beter kan ik het niet uitdrukken.

Stel u voor: jij bent homo en je ouders stoten je helemaal af. Echt proper.

oxS · 9 dec 2005

blij dat ik het evenwicht heb kunnen herstellen .. heb maar gelezen tot pagina 10 maar wat ik allemaal las deed me walgen, dingen als: ze hebben er zelf voor gekozen geen kindjes te kunnen krijgen of 2 mannen kunnen niet evengoed opvoeden dan een man en een vrouw ..

ik ging als kind met problemen altijd bij men vader, daar had ik ook de beste gesprekken mee ..

holebi's, want we praten enkel over homo's, kunnen evengoed een kind opvoeden, zolang het maar liefde krijgt .. dat is imo het belangrijkste in een opvoeding, liefde, warmte, een thuis en ik denk dat homo's meer liefdegevend zijn (go ahead, trek het in het belachelijke)

holebi's kiezen er niet voor om "zo" te zijn .. het is al evenmin onnatuurlijk ..

ik kan niet zeggen dat ik veel homo's ken, eentje maar, maar dat is een schat van een gast en zou in mijn ogen ook een goede papa zijn ..

Anoniem0 · 9 dec 2005

eniac zei:
Stel je eens voor dat je ouders uiteengaan op jonge leeftijd. Ga je dezelfde persoon zijn die je nu bent? Stel gewoon dat je een andere vader had gehad. Ga je dan dezelfde zijn?.

voila my point excactly.

eniac zei:
Trouwens, opgroeien tot een ander persoon dan je was geweest betekent toch niet dat je sowieso een slechter persoon wordt?

da zeg ik niet. ma da kan.

eniac zei:
Als dat enkel is omdat hij homo is, dan is het een rotwijf. Pardon my French, maar beter kan ik het niet uitdrukken.

ge hebt gelijk tis een rotwijf. the question is... is het een rotwijf omdat haar vader homo was? en liever zat te breien ipv 'mannelijke dingen te doen'
kinderen hebben echt wel een rolmodel nodig zelle.

eniac zei:
Stel u voor: jij bent homo en je ouders stoten je helemaal af. Echt proper.

da gebeurt dus dagdagelijks over heel de wereld.

ik heb dus niets tegen homo's he. totaal niet. heb er zelf een paar in mijn vriendenkring. en die zelf zeggen da zij zelf geen kinderen zouden willen (allez ja op diene leeftijd 25 a 27 jaar mag het toch al hé)

oxS · 9 dec 2005

omg gaat em ff die homofiele vader verwijten dat zij een rotwijf is .. nee tis een rotwijf omda ze haar vader liet vallen .. ge zit hier bij elke post te zeggen da ge niks tegen homo's hebt maar toch kunt ge er quasi geen goed woord over zeggen .. daar gaat uw geloofwaardigheid ..

eniac · 9 dec 2005

allahmcbeal zei:
voila my point excactly.

Tja, ge hebt een punt dat als ge in een andere situatie opgroeit, ge hoogstwaarschijnlijk niet helemaal dezelfde bent. Maar heb je dat laatste ook gelezen? Wat als je gewoon een andere vader dan je huidige hebt? En je leeft in een normaal gezin?

da zeg ik niet. ma da kan.

Tja, het *kan* uiteraard. Alles kan. Nauwelijks een argument in een discussie, dat iets "kan"...

ge hebt gelijk tis een rotwijf. the question is... is het een rotwijf omdat haar vader homo was? en liever zat te breien ipv 'mannelijke dingen te doen'
kinderen hebben echt wel een rolmodel nodig zelle.

Zie oxS.

da gebeurt dus dagdagelijks over heel de wereld.

Uhh ja, en het is toch verschrikkelijk erg?

Anoniem0 · 9 dec 2005

oxS zei:
omg gaat em ff die homofiele vader verwijten dat zij een rotwijf is .. nee tis een rotwijf omda ze haar vader liet vallen .. ge zit hier bij elke post te zeggen da ge niks tegen homo's hebt maar toch kunt ge er quasi geen goed woord over zeggen .. daar gaat uw geloofwaardigheid ..

waar heb ik die vader verweten??? zeg me da eens.
en tgaat hier niet om homo's.... om het alla simpsons te zeggen
WILL SOMEBODY PLEASE THINK OF THE CHILDREN
da is de point. niet de homo's da kindjes willen ma of da de kindjes wel door homo's lesbischen of bisexuelen willen opgevoed worden.

ma tees is nen topic waar niemand een antwoord op heeft da weet ik ondertussen wel al. time will tell again.

en geen goe woord over homos zeggen da is u mening. niet de mijn.
awel ik zal u eens iet zeggen. als ge een week opvakantie gaat met vrienden (waaronder 1 homo en ge moet een tweepersoonsbed delen met die homo, en ge hebt daar geen enkel probleem mee dan kunde homos best wel verdragen)
buiten alst echt van die janetten zijn. dankannek ze oek nog af. ma dan moeten ze geen voorbeeld zijn voor een kind.

oxS · 9 dec 2005

je insinueert dat da meisje een rotwijf is omdat haar vader een homo is .. srry als ik me fout heb uitgedrukt ..

ik ken janetten die hetero zijn , zij kunnen dan wel kindjes krijgen ? is dat een voorbeeld ?

Anoniem0 · 9 dec 2005

oxS zei:
je insinueert dat da meisje een rotwijf is omdat haar vader een homo is .. srry als ik me fout heb uitgedrukt ..

ik ken janetten die hetero zijn , zij kunnen dan wel kindjes krijgen ? is dat een voorbeeld ?

ik stel de vraag. ik insinueer niets.

ik ken heteros die vele drinken en drugs gebruiken, zij kunnen dan wel kindjes krijgen? is dat een voorbeeld

weete wa
OEVERLOOS GEZWAM.

zo kunde blijven doorgaan.

DeadBull · 9 dec 2005

allahmcbeal zei:
gelieve niet met freud u argumenten te staven.
freud is zo fake alst maar kan zijn.

aan alle ja stemmers

stel u eens voor da ge twee vaders hebt als ouder. ga je dezelfde persoon zijn dat je nu bent?
ge gaat waarschijnlijk geen antwoord kunne geven omdat het nog onbekende materie is.
de toekomst zal het wel uitwijzen zeker???

een ding weet ik wel
een exlief van mij haar vader was homo.
ze heeft hem de rug toegekeerd. geen contact meer mee what so ever
my 2 eurocents

Kan het iets doordachter dan "freud is zo fake alst maar kan zijn." aub ?

Archief - Kamer keurt holebi-adoptierecht goed

Mogen holebi-koppels kinderen adopteren?

JA

NEEN

eniac

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Vlaams_front

Legacy Member

DeadBull

Legacy Member

Vlaams_front

Legacy Member

Vlaams_front

Legacy Member

DeadBull

Legacy Member

Vlaams_front

Legacy Member

Vlaams_front

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

eniac

Legacy Member

oxS

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

oxS

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

oxS

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

DeadBull

Legacy Member