Archief - Jogger steekt hond neer

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

stungunner

Legacy Member
Vinceness zei:
De verhalen langs beide kanten hangen met haken en ogen aaneen. Ook dat van de eigenaars.

We kunnen maar weten wie het meest in de fout gegaan is door te achterhalen welke signalen de hond verstuurd heeft en hoe elke partij die interpreteerde en daarop reageerde. Maar losstaand daarvan zijn ze allebei in fout gegaan. Als we het wettelijke zelfverdediging-verhaal van de ultraloper/jogger (ja, er is een verschil, néé, in deze context maakt dat hoegenaamd niet uit) willen geloven, verwacht ik toch op z'n minst bijvoorbeeld een bijtwonde. Tot nu toe hebben we daar nog niks van gehoord. Dat kan zijn omdat die er niet is, maar dat kan ook zijn omdat bepaalde informatie rond het proces uit de openbaarheid wordt gehouden. Maar voor de publieke opinie van die man zou het alleszins wel in zijn voordeel spelen om dit publiek te maken, aangezien er dan toch ineens een heel stuk mensen zouden bijkomen die zeggen "neersteken was nog altijd overdreven, maar als een hond u aanvalt en bijt ..."

Probleem daar is natuurlijk de manier waarop dit verhaal in eerste instantie in de media is verschenen.

"Jogger steekt hondje Dribbel neer". Met de uitleg van de jammerende eigenaars dat hij al kwispelend en spelend naar de man liep, dat ze niet begrijpen wat hem bezielde, dat het een doodbraaf beestje is, met een foto van de schattige kleine Dribbel en een wazige foto van de loper in kwestie. Maw, een heel gekleurde berichtgeving.

Naarmate de identiteit meer bekend geraakte van de man veranderde de berichtgeving wel, nu krijg je op zijn minst de vraag in artikels en opiniestukken waarom honden aan de leiband moeten, waarom mensen schrik hebben van (kleine) honden, hoe je signalen kan herkennen van gevaarlijke honden,...

Maw, de media lijkt de schuldvraag van de eigenaars ook wel serieuzer te nemen dan in het begin.

Vinceness

Legacy Member
Five-seveN zei:
Als die jogger zegt dat hij van mening was dat die hond duidelijk hem aanviel nog voor hij gebeten had, dan mag hij zich verdedigen. Deze man is gepassioneerd ultraloper. Die moet echt niet wachten tot zijn achillespees geblesseerd is alvorens actie te nemen. "Een stamp geven" hoor je dan, is dat hetgeen de wet voorschrijft? Alsof je niet kan gebeten worden als je een stamp geeft?

Voila, daarom lijn ik mijn honden dus consequent aan vanaf er iemand in de buurt komt: we praten hier goed dat iemand preventief (dus voor het effectieve bijten) een hond neersteekt omdat hij een gepassioneerd ultraloper is en hij wel eens geblesseerd zou kunnen raken aan zijn achillespees. :)

Five-seveN

Legacy Member
Vinceness zei:
Voila, daarom lijn ik mijn honden dus consequent aan vanaf er iemand in de buurt komt: we praten hier goed dat iemand preventief (dus voor het effectieve bijten) een hond neersteekt omdat hij een gepassioneerd ultraloper is en hij wel eens geblesseerd zou kunnen raken aan zijn achillespees. :)
Kijk als die hond nu een slang was die zich in zijn richting begaf en naderde, dan moest hij ook wachten tot die slang in zijn hiel gebeten had alvorens te steken? Of wat met een everzwijn? Aja maar nee tis nen hond dus, die gedragen zich altijd die doen niks! Ik vind de reactie ook overdreven maar iemand kan daar redenen voor hebben. Boodschap blijft: honden aan de lijn.

Loser

Legacy Member
Five-seveN zei:
Kijk als die hond nu een slang was die zich in zijn richting begaf en naderde, dan moest hij ook wachten tot die slang in zijn hiel gebeten had alvorens te steken? Of wat met een everzwijn? Aja maar nee tis nen hond dus, die gedragen zich altijd die doen niks! Ik vind de reactie ook overdreven maar iemand kan daar redenen voor hebben. Boodschap blijft: honden aan de lijn.

Ja, en als het een vliegende condor was, en de man was een trol met een knuppel, en de zon een betoverde cactus?
Niemand zegt iets anders dan dat de boodschap is: honden aan de lijn. Maar in dit geval, reageer eens op wat Vinceness zegt. Preventief een hond (geen slang) neersteken voor die bijt?

SomeDude

Legacy Member
Loser zei:
Ja, en als het een vliegende condor was, en de man was een trol met een knuppel, en de zon een betoverde cactus?
Niemand zegt iets anders dan dat de boodschap is: honden aan de lijn. Maar in dit geval, reageer eens op wat Vinceness zegt. Preventief een hond (geen slang) neersteken voor die bijt?

Dus de politie mag ook niemand neerschieten voor die zelf iemand neergeschoten heeft (missende kogels tellen niet)?

KnightOfCydonia

Legacy Member
kay-gell zei:
Uiteindelijk kunnen we daar nog zoveel over discussiëren zoals we willen, maar eigenlijk zijn we hier een proces aan het voeren zonder dat waarschijnlijk meer dan 10% van de omstandigheden weten.
En daar gaat het in de maatschappij altijd meer en meer naar toe.

"Hondt wordt neergestoken door jogger" staat er in de koppen van de kranten en iedereen heeft al een mening over wie hoeveel % verantwoordelijk is.
"Wat voor ne zot loopt er nu met een mes rond en gaat dan ne hond neersteken?" is weer onmiddellijk de reactie en voila, de toon is gezet en al wat verder nog komt krijgen de mensen (ik spreek over public opinion, social media,..) aan nuance doet er niet meer toe want "de mensen" hun mening is toch al gevormd.

We zullen het afwachten wat het onderzoek geeft hé.
Er zijn een aantal opties

1) de man is effectief zot en zag zijn kans om "ongestraft" een hond te doden die kwispelend op hem af kwam
2) de man reageerde overdreven en had de hond ook kunnen wegtrappen
3) door eerdere traumatische ervaringen met honden misinterpreteerde hij de signalen van de hond en ging hij overdreven in de verdediging
4) de hond was hem aan het bijten en uit eerste reactie nam hij het mes en stak de hond neer
5) de man wilde de hond weren met dat mes en doodde hem per ongeluk
6)...

Zoveel scenario's die mogelijk zijn en die de situatie drastisch anders maken.

Mooie samenvatting, maar wanneer het uiteindelijk neerkomt op het woord van die jogger tegen het woord van de hondeneigenaars, moet je wel een keuze maken wie je gaat geloven:

  1. De hondeneigenaars die éérst in fout waren, die hond mocht niet loslopen. Hondeneigenaars zijn vaak ook notoire minimaliseerders of zelfs leugenaars wanneer het op het gedrag van hun hond aankomt. Daarbovenop gaan ze zich ook nog eens in hun slachtofferrol wentelen in de media.
    Ergste van alles vind ik nog dat bullshit argument van "hij doet niks hoor"... dat is wellicht al gezegd door 95% van alle hondeneigenaars wiens hond ooit iemand gebeten heeft. Ik heb die zin zelfs al gehoord van eigenaars van pitbull terriërs... honden waarbij ik zelfs graag een vergunningsplicht zou zien en waarvan ik het bezit gevaarlijker vind dan dat van een zakmes.
  2. versus:

    De jogger die beweerde dat de hond hem aanviel en dat hij zich verdedigde met een zakmes dat hij bij zich had. "Verboden wapenbezit" dat is een criterium dat je in België al zéér snel bereikt heb ik zo de indruk, als ik dus mijn multitool meeneem als ik een lange wandeling of fietstocht maak, en effectief ik neem dat regelmatig mee, dan val ik ook al onder verboden wapenbezit omwille van het zakmes dat daarop zit: https://juridischforum.be/viewtopic.php?t=91970
    Wat in zijn nadeel spreekt is dat hij inderdaad een inschattingsfout heeft gemaakt, achteraf natuurlijk gemakkelijk gezegd dat je die hond ook kunt wegtrappen. En daarenboven dat hij is doorgelopen en naar huis gegaan, ik had in zijn plaats de politie gebeld.

Een mens heeft het recht zicht te verdedigen tegen een dier dat hem aanvalt, zijn er geen getuigen buiten een duidelijke sterk bevooroordeelde partij i.e. de onverantwoordelijke eigenares, dan verdient de jogger/ultraloper het voordeel van de twijfel . Heel die verafgoding en non-opvoeding van huisdieren door al te veel mensen mag in deze samenleving ook wel eens aan de kaak gesteld worden.

Vinceness

Legacy Member
Five-seveN zei:
Kijk als die hond nu een slang was die zich in zijn richting begaf en naderde, dan moest hij ook wachten tot die slang in zijn hiel gebeten had alvorens te steken? Of wat met een everzwijn? Aja maar nee tis nen hond dus, die gedragen zich altijd die doen niks! Ik vind de reactie ook overdreven maar iemand kan daar redenen voor hebben. Boodschap blijft: honden aan de lijn.

Ja mannen, als mijn bomma wielen had gehad, was ze ne fiets hé :)

Ja, honden moeten aan de lijn. Nee, die ultraloper moet hem niet laten doodbijten om een ander levend wezen te sparen. Maar zoals ik al eerder hier gezegd heb: ik ken de plek waar het gebeurd is enorm goed, en zowel de loper als de baasjes hebben gewoon compleet verkeerd (lees: niet) gereageerd in de situatie.

Perspectief hondeigenaar: je ziet een jogger afkomen en uw hond loopt los. Ofwel probeer je van het pad af te wijken of ergens in te slaan om afstand te behouden. Als dat niet gaat, lijn aan. Punt. Da's efkes 15 seconden kut voor uw hond, maar die overleeft het wel.

Perspectief loper: je ziet mensen met een loslopende hond en vertrouwt honden niet. Je wijkt af van de route om de hond te vermijden (en néé hé mannen, ik zeg hiermee niet dat ge elke keer uw route moet aanpassen als ge een hond tegenkomt hé), stopt met lopen en wandelt voorbij, draait je om en doet een korter toertje, ...

Eigenlijk is het losstaand van hoe de hond erop reageert toch overmatig duidelijk dat beide partijen hier gewoon enorm egoïstisch gehandeld hebben. De hondeneigenaars vastgeroest in hun "mijn beest moet vrij kunnen lopen", de loper in zijn "mijn route loopt hierdoor en ik mag hier ook zijn". Ge begeeft u op het openbaar domein. Hou rekening met elkaar. Niemand ontkent dat de eerste fout bij de hondeneigenaars ligt, maar dan moet ge toch niet in uw koppigheid zelf uw plan niet aanpassen om conflicten te vermijden. Loop wat rond, bel desnoods de politie als het echt irriteert, zaag er thuis wat over als ge terugkomt en iedereen kan verder met zijn leven.

Hoe vaak ik niet op voorhand een wandeling uitstippel met mijn honden om dan halverwege ergens ouders tegen te komen die als gezinsuitstap ook een wandeling doen en hun kinderen eigenlijk totaal niet onder controle hebben. Als ik daar geen rekening mee hou (want ja, mijn route loopt zo hé), dan garandeer ik u dat dat kind luid kirrend naar mijn honden loopt om ze te aaien. Dat is van dat kind goed bedoeld, je zou het kunnen vergelijken met een hond die kwispelend afkomt. Maar mijn hond interpreteert dat als gevaarlijk en heeft daar schrik van. Dus eigenlijk moet ik ultralopergewijs in die situatie niks doen om het conflict te vermijden en gewoon wachten tot mijn hond dat kind bijt? Of zien we dan wel in dat je het conflict voor moet zijn, losstaand van wie de eerste fout maakt?

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Mooie samenvatting, maar wanneer het uiteindelijk neerkomt op het woord van die jogger tegen het woord van de hondeneigenaars, moet je wel een keuze maken wie je gaat geloven:

  1. De hondeneigenaars die éérst in fout waren, die hond mocht niet loslopen. Hondeneigenaars zijn vaak ook notoire minimaliseerders of zelfs leugenaars wanneer het op het gedrag van hun hond aankomt. Daarbovenop gaan ze zich ook nog eens in hun slachtofferrol wentelen in de media.
    Ergste van alles vind ik nog dat bullshit argument van "hij doet niks hoor"... dat is wellicht al gezegd door 95% van alle hondeneigenaars wiens hond ooit iemand gebeten heeft. Ik heb die zin zelfs al gehoord van eigenaars van pitbull terriërs... honden waarbij ik zelfs graag een vergunningsplicht zou zien en waarvan ik het bezit gevaarlijker vind dan dat van een zakmes.
  2. versus:

    De jogger die beweerde dat de hond hem aanviel en dat hij zich verdedigde met een zakmes dat hij bij zich had. "Verboden wapenbezit" dat is een criterium dat je in België al zéér snel bereikt heb ik zo de indruk, als ik dus mijn multitool meeneem als ik een lange wandeling of fietstocht maak, en effectief ik neem dat regelmatig mee, dan val ik ook al onder verboden wapenbezit omwille van het zakmes dat daarop zit: https://juridischforum.be/viewtopic.php?t=91970
    Wat in zijn nadeel spreekt is dat hij inderdaad een inschattingsfout heeft gemaakt, achteraf natuurlijk gemakkelijk gezegd dat je die hond ook kunt wegtrappen. En daarenboven dat hij is doorgelopen en naar huis gegaan, ik had in zijn plaats de politie gebeld.

Een mens heeft het recht zicht te verdedigen tegen een dier dat hem aanvalt, zijn er geen getuigen buiten een duidelijke sterk bevooroordeelde partij i.e. de onverantwoordelijke eigenares, dan verdient de jogger/ultraloper het voordeel van de twijfel . Heel die verafgoding en non-opvoeding van huisdieren door al te veel mensen mag in deze samenleving ook wel eens aan de kaak gesteld worden.

Amai, gelukkig geef je geen gekleurde weergave, en ben jij niet zo bevooroordeeld als die verdorven hondeneigenaars :D
Die stoute eigenaars: "Hondeneigenaars zijn notoire leugenaars" "ze wentelen zich in de slachtofferrol" (Als ze echt het slachtoffer zijn? zeg je dat ook van de ouders van An en Eefje?)...
Die brave loper: "verboden wapenbezit is te eng gedefinieerd", "inschattingsfout" (wat al een duidelijke interpretatie van de zaken is)

Verdedigen =/= aanvallen. Ja, hij heeft het recht zich te verdedigen. Preventief aanvallen is niet verdedigen, maar buitensporig. En dan valt het sowieso niet onder zelfverdediging.

MaximumOfBass

Legacy Member
Ik heb het wel moeilijk in dat verhaal om mijn hobby (het lopen) aan te moeten passen aan een eigenaar die mogelijks zijn hond niet wil aanlijnen. Ik wil gewoon kunnen lopen en ik wil dat die man/vrouw met zijn/haar hond kan gaan wandelen. En als we ons beide aan de wet houden kan dat perfect.

SomeDude

Legacy Member
Vinceness zei:
Perspectief loper: je ziet mensen met een loslopende hond en vertrouwt honden niet. Je wijkt af van de route om de hond te vermijden (en néé hé mannen, ik zeg hiermee niet dat ge elke keer uw route moet aanpassen als ge een hond tegenkomt hé), stopt met lopen en wandelt voorbij, draait je om en doet een korter toertje, ...

Jij sport (of traint) duidelijk niet.

MaximumOfBass zei:
Ik heb het wel moeilijk in dat verhaal om mijn hobby (het lopen) aan te moeten passen aan een eigenaar die mogelijks zijn hond niet wil aanlijnen. Ik wil gewoon kunnen lopen en ik wil dat die man/vrouw met zijn/haar hond kan gaan wandelen. En als we ons beide aan de wet houden kan dat perfect.

Amen

Zijn trouwens laatste jaren toch al een 'pak' losloopweides voor honden bijgekomen (vroeger bestond dat volgens mij niet)
Of neem geen hond als je geen plek hebt om hem te laten loslopen op eigen terrein en/of geen tijd hebt om hem op te voeden

Hawk

Legacy Member
TooChé zei:
Ik ga toch sneller de eigenaars geloven ipv een jogger die een mes tot zijn uitrusting vindt te behoren.
Eigenaars die het normaal vinden dat hun hond in hun straat los loopt?

We hebben hem altijd aan de leiband maar het was een gewoonte dat we hem het laatste stukje in onze eigen straat los lieten lopen. Hier passeert immers amper verkeer en Dribbel heeft nog nooit een vlieg kwaad gedaan.

TooChé

Legacy Member
Hawk zei:
Eigenaars die het normaal vinden dat hun hond in hun straat los loopt?

Zo zijn er veel hoor ... Joggers met een mes op zak, hopelijk wat minder.

Mensen die gaan wandelen met loslopende hond (als het nu kan/mag/etc, doet er niet toe), zie je toch redelijk frequent

KnightOfCydonia

Legacy Member
Vinceness
Uw probleem en dat van vele andere hondeneigenaars schuilt in het feit dat je de hond te veel op hetzelfde punt als een mens plaatst.
Ja, als er een klein kind kirrend naar jouw hond loopt, ben jij verantwoordelijk. Want waarde van dat kind >>> hond. Jij bent imo ten alle tijden verantwoordelijk voor jouw dier zijn gedrag en de gevolgen daarvan, des te meer wanneer het een dier is waarvan de beet grote schade kan aanrichten.

mac-bc

Legacy Member
Vanaf het eerste bericht hierover in de media dacht ik al: "Oei, er is een beest dood in Vlaanderen. Dit zal weer dagenlang de frontpagina's halen." Want we zijn blijkbaar al eventjes het type volk geworden die het doden van een beest erger vindt dat het doden van een mens. Totale normenvervaging langs beide zijden:
- Een mens beschouwen we steeds minder als mens omdat ze onze mening niet delen, onze afkomst niet delen, enzovoort.
- Een dier gaan we steeds vaker menselijke eigenschappen toekennen want "hij is altijd blij als hij mij ziet", "hij is de enige die mij nooit zal bedriegen", ... terwijl die beesten amper over een bewustzijn beschikken. Dat diezelfde beesten vervolgens een half uur met hun spiegelbeeld spelen omdat ze niet eens beseffen dat ze bestaan, dat wordt dan weer verzwegen omdat dit niet past in hun ophemeling.

Maar goed, in eerste instantie allemaal geen probleem hoor. Laat ze maar in hun waanwereldje leven. Tot er voor de zoveelste keer een hond op u komt aangelopen op het openbaar domein en ook de rest van de wereld verplicht wordt om uw hond tof te vinden. "Oh, maar hij doet niets hoor", "'t is nen broave!", ...

Ik zou de (hopelijk talrijk meelezende) hondeneigenaars toch op een paar dingen willen wijzen:
1) Een beest is tot op zekere hoogte altijd onberekenbaar. Ook de braafste honden heb ik al eens weten bijten. Prent dat goed in uw hoofd.
2) Hoe kan ik als buitenstaander nu weten of de uitspraak " 't is nen broave!" waarachtig is of niet. Eigen kind, schoon kind zeggen ze vaak. Ik heb dus alle redenen om daaraan te twijfelen en niets verplicht mij om mijn gezondheid in handen te leggen van wildvreemde passanten en hun beesten. Dat is iets wat vele hondeneigenaars niet beseffen blijkbaar.
3) Ook al zou ik nog een garantie hebben dat het "nen broaven" is. Waarom moet mijn vers gewassen broek dan bevuild worden met hun natte neus en vuile vacht terwijl ze mij ongevraagd aan het besnuffelen zijn? Om nog maar te zwijgen van opspringende honden met vuile poten.
4) En dan zou je denken: waarom gooien we dat niet in een wetgevend kader? Inderdaad, je zou het misschien niet zeggen maar dat is er al. Uw hond moet ALTIJD aangelust zijn op openbaar domein tenzij in specifieke gevallen waar hij wel mag rondlopen. Op bepaalde plaatsen heb je meer overtreders dan mensen die in regel zijn. Ik zou graag eens weten hoeveel boetes hiervoor uitgeschreven worden per jaar.
Hondeigenaars claimen dan wel vaak de titel van "grote dierenvriend" maar in de praktijk gaat het dan vooral om hun eigen hondje. Alle hazen, konijnen, fazanten, vogels, ... die opgejaagd worden door hun ongeluste honden, die tellen niet mee.
5) Kuist godverdomme jullie kak op. Als ik dan eens, in tegenstelling tot veel hondenmensen, 5 minuten ontspanning heb en ik wil een toerke gaan lopen of eens met de kleine in de buggy gaan wandelen, zou ik liever eens genieten van de omgeving i.p.v. krampachtig mijn ogen continu op het wandelpad te houden om alle fucking hondenstronten te moeten ontwijken. Om dan in de laatste 100 meter van uw voordeur alsnog in ene te lopen waardoor je je na thuiskomst nog een half uur moet bezighouden om andermans hondenkak te verwijderen met chirurgische precisie. Want zelfs de laatste mm³ hondenkak kan gans de ruimte doen vullen met degoutante stank.

Neen, veel hondeneigenaars zijn egocentrische mensen die denken dat de aanwezigheid van hun beest een collectieve keuze is waar de rest van de maatschappij zich maar moet naar schikken. Het kan er bij sommigen blijkbaar niet in dat er nog andere mensen zijn die rationeel nadenken. Moet je daarom een hond neersteken? Uiteraard niet, maar ik begrijp waarom het soms zo ver kan komen.

TooChé

Legacy Member
Ik zelf heb nooit een hond gehad eh. Ik vind het aanlijnen van een hond meer dan normaal, maar laat ons stellen dat het duidelijk is , wie hier absoluut niks van een hond moet weten :)

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Uw probleem en dat van vele andere hondeneigenaars schuilt in het feit dat je de hond te veel op hetzelfde punt als een mens plaatst.
Ja, als er een klein kind kirrend naar jouw hond loopt, ben jij verantwoordelijk. Want waarde van dat kind >>> hond. Jij bent imo ten alle tijden verantwoordelijk voor jouw dier zijn gedrag en de gevolgen daarvan, des te meer wanneer het een dier is waarvan de beet grote schade kan aanrichten.

Wie is "uw probleem", want als je het hier over mij hebt, zit je mis. Doe eens geen aannames op basis van vooroordelen over mij, alsjeblieft.
Ik vind het redelijk onbeschoft om mij dingen in mijn schoenen te schuiven, zonder dat je ook maar één ding van me kent.

Niks van wat je zegt klopt, hier. Geen letter.

SomeDude

Legacy Member
TooChé zei:
Zo zijn er veel hoor ... Joggers met een mes op zak, hopelijk wat minder.

Mensen die gaan wandelen met loslopende hond (als het nu kan/mag/etc, doet er niet toe), zie je toch redelijk frequent

En dat is net het probleem. Het is niet omdat er veel dat doen dat het ook aanvaard/gedoogt moet worden
Heb vroeger nog gelopen met een ultrasone verjager maar dat deed niet veel (nou ja zou pas echt beginnen werken laatste paar meter maar je wil dat toch voeger, zeker als je aan +15km/u loopt)

Silence

Legacy Member
Dus die vrouw laat die hond loslopen in hun eigen straat na een wandeling, ja te snel. Verboden volgens de wet.

Maar dat hondje doodsteken en u uit de voeten maken ?
Thuis komen en uw Strava route wissen ?

Wat een laffe zieke mens zijt ge dan

Loser

Legacy Member
SomeDude zei:
En dat is net het probleem. Het is niet omdat er veel dat doen dat het ook aanvaard/gedoogt moet worden
Heb vroeger nog gelopen met een ultrasone verjager maar dat deed niet veel (nou ja zou pas echt beginnen werken laatste paar meter maar je wil dat toch voeger, zeker als je aan +15km/u loopt)

Gedoogd, op straffe van doodstraf voor de hond, uitgevoerd door elke voorbijganger?

MaximumOfBass

Legacy Member
Loser zei:
Gedoogd, op straffe van doodstraf voor de hond, uitgevoerd door elke voorbijganger?

Dat zegt hij toch niet? Hij zegt toch net dat het niet is omdat er veel mensen hun hond laten loslopen, dat we dat daarom maar als het nieuwe normaal moeten gaan beschouwen/dogen ondanks dat er in de wet anders staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan