Archief - Jogger steekt hond neer
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MadisonAv
Legacy Member
SithCloud zei:
Had de mans geen mes mee?
Was de hond geen Jack Russell Terrier maar een pitbull?
Heeft de hond hem gebeten?
Is hij niet gevlucht?
Is hij zich de volgende dag vrijwillig gaan aanmelden bij de politie?
Ik zie hier vooral feiten. Meer tastbaars kan het niet worden denk ik.
Dat de jogger de hond als een bedreiging zag. Dat kan goed zijn, dat weet ik dus niet want dat berust op zijn interpretatie van de situatie. Maar dat doet niets af aan het feit dat de reactie van de jagger helemaal buitensporig was.
M°°nblade
Legacy Member
Aantoonbare kans op bedreiging =/= aantoonbare bedreigingJPV zei:
Op geen enkele manier gaat een 43-jarige ultra-atleet kunnen aantonen dat deze dreiging aanwezig was. Dit wordt tegengesproken door de eigenaar van de hond + de jogger was geïnformeerd dat de hond ongevaarlijk was.
Wat noem jij een lastige bijtwonde? Ook een hamster kan je tot bloedens toe bijten.
Loser
Legacy Member
SomeDude zei:
Maar je negeert uit datzelfde artikel het feit dat: zelfverdediging is in principe beperkt tot slagen en verwondingen en doodslag. En doodslag tegen een hond kan niet, volgens mij. Dat is het hele punt net, dat zeg ik dus. Doodslag kan alleen tegen een mens. Het zou ook maar erg zijn als je deze man zou kunnen veroordelen voor doodslag, dat is het leven van een hond gelijkstellen aan dat van een mens in de wet. En dat zou pas ernstige gevolgen hebben.
Loser
Legacy Member
SomeDude zei:
Nee, dat moet je dan wel staven met wetteksten, hè
Dat is de claim die jij maakt, ik niet. Jij zegt dat het zelfverdediging kan zijn. Dan ligt de bewijslast bij jou, hè.Maar goed, om toch verder te kunnen met de discussie: Doodslag (voor de andere gaat iets soortgelijks op) staat gedefinieerd in Artikel 393 van het Strafwetboek. LOI - WET
Artikel 393 valt onder Titel VIII: MISDADEN EN WANBEDRIJVEN TEGEN PERSONEN. Een hond is geen persoon.
In de praktijk zie je dat ook: Een varken slachten is geen doodslag.
Dus nee, geen doodslag en valt dus niet onder de kwalificaties van zelfverdediging.
stungunner
Legacy Member
Loser zei:
Gast, gij zijt soms echt vermoeiend zulle.
Ik heb hier al meerdere posts geschreven waar je het blijkbaar niet de moeite vindt om op in te gaan, maar omdat ik hier nu een kleine overdrijving gebruik ga je mij verwijten " de discussie te komen verstoren"?
Nee, niemand heeft gezegd dat de beet van een Jack Russel als een muggenbeet voelt, dat is waar. Dat was wat dichterlijke vrijheid van mijnentwege, 1000x excuses. Maar het punt werd hier door meerderen gemaakt dat het ocharme ochottekes een hondje van 7kg betreft, en dat kan blijkbaar helemaal niet dreigend zij, laat staan gevaarlijk.
Om mij hier dan op die ene overdrijving te komen pakken, beetje flauw toch.
General Sherman
Legacy Member
In mijn ervaring kunnen Jack Russels zich erg agressief gedragen. Tanden ontbloot, agressief blaffen, en precies zo proberen bijten naar je kuiten.
In die zin heb ik me al meer ongemakkelijk gevoeld door een Jack Russel die zo agressief naar mijn kuiten hapt, dan een schaper die rustig voorbij wandelt. Ik kan best begrijpen dat iemand (misschien met al wat angst voor honden) hierdoor een soort "fight or flight" reactie krijgt.
Het neersteken en weglopen is wel wat over the top
.
Maar ze moesten de hond maar aan de leiband houden, dan was er niets gebeurd.
In die zin heb ik me al meer ongemakkelijk gevoeld door een Jack Russel die zo agressief naar mijn kuiten hapt, dan een schaper die rustig voorbij wandelt. Ik kan best begrijpen dat iemand (misschien met al wat angst voor honden) hierdoor een soort "fight or flight" reactie krijgt.
Het neersteken en weglopen is wel wat over the top
. Maar ze moesten de hond maar aan de leiband houden, dan was er niets gebeurd.
Loser
Legacy Member
stungunner zei:
Maar nee, dat is niet flauw doen. Dat is de essentie van de discussie, toch?
Kijk, ikzelf heb hier posts geschreven waarin ik betwijfel of je kunt uitgaan van een bedreiging voor je leven bij een jackrussell. Maar dan is het wel alleen maar dat, ik zeg niet dat zo'n hond niet serieus kan bijten. Alleen dat het argument voor zelfverdediging of noodsituatie heel moeilijk opgaat als je moet kijken naar de redelijke dreiging van een kleine hond.
Als je dan nog ziet dat SomeDude schrijft dat hij geen onderscheid hoeft te maken tussen een hond van 5kg en eentje van 25kg, geen onderscheid in rassen, omdat hij het fijne er niet van moet kennen. Hond = dreiging, hoe groot de hond ook. Dan vind ik dat daar ook op mag gereageerd worden dat enige nuance toch ook belangrijk is. Redelijke dreiging, daar gaat het om. Die is er, maar is de reactie in verhouding tot de redelijke dreiging? Dat is de hele vraag. Als jij dan voorstelt alsof ik het ene minimaliseer, en daaruit afleidt dat we te licht over die dreiging gaan, dan is dat de discussie verstoren. Je kunt het ook gewoon over de echte argumenten hebben, namelijk dat zo'n hond serieus kan bijten, maar dat de dreiging van een hond van 5kg minder groot is dan eentje van 25kg, en dat dat meespeelt in de afweging of het een redelijke reactie was van de loper.
M°°nblade
Legacy Member
Op basis van wat je hier allemaal getypt hebt, kan ik geloven dat jij tout court nog nooit een hond van dichtbij gezien hebt, dus dat kan wel.SomeDude zei:
Heb nog nooit iemand horen roepen 'pas op mijnen hond kan bijten'
Eigenaars van bijtgrage honden gaan vreemden die in aanraking dreigen te komen met hun hond zeker wel informeren dat ze contact dienen te vermijden. Er bestaan speciaal daarvoor joekels van 'NIET AAIEN' harnassticker en meestal zijn de muilkorf en het feit dat die honden wél aangelijnd zijn ook wel voldoende tips voor ieder redelijk mens dat deze honden wél gevaarlijk zijn.
Wie op basis een statistisch percentage van bijtincidenten zichzelf gerechtvaardigd voelt om een onschuldig hondje van 6 kilo met een mes dood te steken, simpelweg omdat dat dat hondje toenadering zoekt, is een complete idioot (en een slecht mens niet te vergeten).
En hoeveel honden worden er jaarlijks wel niet vergiftigd, mishandeld of doodgestoken door dit soort losers?
Daarbij zijn 90% van die ernstige incidenten statistieken niet door de Dribbeltjes van deze wereld gepleegd maar wel door hoogrisico rassen zoals pitbull, staffords, rottweiler, herders.
quo_vadis
Legacy Member
M°°nblade zei:
Wie zegt er dat dit hondje onschuldig is?
Zonder ook maar enige kennis van de feiten (want ik kan mij niet inbeelden dat je er bij was) praten over 'loser' en dergelijke zegt meer over u dan over de jogger in kwestie.
Gaat die jogger in de fout? Waarschijnlijk wel. Is zijn gedrag daar een overreactie? Waarschijnlijk wel. Heeft die jogger een panische angst voor hond? Mssn wel en dan maakt het niet uit of het kleine of een grote hond is. Praat dit zijn gedrag goed? Neen
Maar is die gast daarom een loser? Of moet je daarom naar een instelling voor mentaal gehandicapten? Of ben je daarom een gevaar voor de samenleving? Absoluut niet.
Vinceness
Legacy Member
M°°nblade zei:
Die ernstige incidenten zijn vooral te wijten aan slechte opvoeding en levensomstandigheden voor de hond en niet aan specifieke rassen of categorieën van honden. Wij hebben een goed contact met de fokker van onze Aussies bv., en ge zou eens moeten weten wat voor onzin die te zien krijgt op haar vragenlijsten van mensen die een pup willen.
Overlaatst had ze iemand die de vragenlijst (met vragen à la "waarom heb je interesse in een Australian Shepherd?") een "kruisverhoor" noemde, en die liet dan ook weten dat dat niet haar stijl was en intussen al een ander nest had gevonden. Dan moet je ook al weten dat de doorgaanse Aussie geen "startershond" is, dus de kans is realistisch dat de hond van die mensen 1. uit een broodfokboerderij komt, 2. binnen enkele jaren in het asiel terecht komt, 3. gefrustreerd gaat zijn.
Veel bijtincidenten zouden al vermeden zijn moesten mensen stoppen met honden kopen op basis van hoe ze eruit zien, zonder iets van het karakter en de noden van dat ras te kennen. Er is een reden waarom de asielen volzitten met voornamelijk Staffords, Mechelaars, ... Die zien er lekker stoer uit, maar zijn te sterk om in de tang te houden als ze niet opgevoed zijn. En dat zijn nochtans allebei echt schatten van honden als ze correct opgevoed worden en genoeg aandacht/uitdaging krijgen.
M°°nblade
Legacy Member
Ik snap niet waarom je je zo stoort aan wat effectief de correcte term voor atleten die ultralopen. Ook verandert het niets aan mijn punt dat deze fitte, gezonde man totaal, maar dan ook totáál geen mes nodig had om zich te verweren tegen een (oh help!) hondje van 6-7 kilo dat .... niet eens iets gedaan heeft.SithCloud zei:
Ik zeg dat. Feiten enzo.quo_vadis zei:
Als jij wil beweren dat dit hondje wel schuldig is, ga je toch eens mogen uitleggen aan wat dan juist, en wat de bewijzen daarvoor zijn. Dit is puur victim blaming. Die hond heeft niets gedaan.
Absoluut wel.
Mensen die een mes meenemen wanneer ze op straat gaan en dat dan ook effectief gebruiken om een ander levend wezen dood te steken, zonder dat daarvoor een rationele uitleg bestaat, daar schort mentaal iets mee. Die hebben hulp nodig. Geen enkel mens met een gezond verstand doet zoiets.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.