oldPES
Legacy Member
Interessant, want vindt u van dit artikel?SithCloud zei:
Je kunt ook praten mét salafisten - De Standaard Mobile
Verstuurd vanaf mijn Mi A2 Lite met Tapatalk
Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Je kunt ook praten mét salafisten - De Standaard Mobile
Verstuurd vanaf mijn Mi A2 Lite met Tapatalk
Loser
Legacy Member
jack|herrer zei:
Oké, maar dit is toch niet meer dan een holle, nietszeggende slogan? Een beetje zoals het "schaf geloof gewoon af" van hierboven (niet van jou, hogerop). Grappig, van mensen die meestal vinden dat de overheid zich niet mag moeien met zaken. Maar hier wordt toch wat op een hoopje gegooid, hoor.
Godsdienst bestaat al bijna zolang als de mensheid. Dat is inherent aan ons. Geloven in een god en geloven in "dat er iets meer is", maar ook de structuur die ons dat bood toen het nodig was, zijn zaken die ons tot mens maken en die ervoor gezorgd hebben dat de mensheid overleefd heeft en nu staat waar ze staat. Ik zie er ook geen nut meer in. Maar het is niet iets wat je zomaar even "afschaft", want het bestaat al 3.000 jaar. Hier is het geloof vervangen door een geloof in het kapitalisme, maar of dat zo totaal anders is, daar heb ik ernstig mijn twijfels over.
Nog wat verder algemeen, niet over jou post, staat dan wat ik hier zo veel lees. In andere discussies ook. Het idee dat iets alleen maar bestaat als het in je onmiddellijke omgeving bestaat. Ik denk dat veel mensen hier nog schrikken van wat er écht nog luidop leeft in verschillende dorpen/gemeentes/streken. In de zwartepietdiscussie ook, daar was iedereen er keihard van overtuigd dat die piet met oorbellen en belachelijk accent alleen iets van de jaren 50 was (niet dus). Of bij Ruimtelijke Ordening dat iedereen die op de buiten woont, een zwembad heeft.
Nu zijn we er opeens van overtuigd dat christenen de bijbel niet meer lezen, niet meer echt geloven of zich niet meer groeperen om hun geloof te belijden? Dat grenst toch aan wereldvreemd, hoor...
Maar wat ik nog wel het bizarste vind, is dat een professor aan de universiteit van Bristol schrijft dat het idee van de Moslim met het Vlammende Zwaard een mythe is, maar dat jij hem eventjes gaat verbeteren
Conradus
Legacy Member
Kan je misschien ook de academische bronnen geven voor de bewering dat de islam niet te zwaard is verspreid i.p.v. twee biografieën /ellenlange interviews die daar niet over gaan?oldPES zei:
Ik denk dat de Romeinen, Sassanieden en Visigoten in elk geval blij zullen zijn om te vernemen dat zij niet veroverd zijn door de Islam binnen de 100 jaar na Mohammed. Oh wait.
jack|herrer
Legacy Member
Loser zei:Maar wat ik nog wel het bizarste vind, is dat een professor aan de universiteit van Bristol schrijft dat het idee van de Moslim met het Vlammende Zwaard een mythe is, maar dat jij hem eventjes gaat verbeteren
Het is toch ongelooflijk ironisch te komen verkondigen dat iets zeggen over een geloof een mythe is. Terwijl het geloof zelf de grootste mythe is.
Daar moet ik zelfs geen professor voor zijn om dat te zien.
Ps, op de rest van je betoog ga ik me niet uitspreken omdat ik mij daar niet over aangesproken voel. Ik heb helemaal niet gezegd dat ik tegen inmenging van de overheid ben en dergelijke.
Five-seveN
Legacy Member
jack|herrer zei:
Je moet toch wel in staat zijn het verschil in te zien tussen geschiedkundig correcte feiten en mythes.
De geschiedenis leert ons dat Mohammed en moslims weldegelijk bestaan hebben hoor. En dat Mohammed de koran laten optekenen heeft en een rijk uitgebouwd. Dat is geen mythe.
Het feit dat hij beweerde dat Allah die geschriften hem dicteerde, is ook geen mythe.
Dus die professor heeft weldegelijk gelijk als hij historische fouten onderscheid van historische feiten.
Asateo
Legacy Member
Dieter85 zei:
Inderdaad. Dat stoort me dikwijls in dit soort discussies. Dat je niet gelooft in de heilige Drievuldigheid. Oke.
Ik ben mensen tegengekomen die beweren dat Jezus niet bestaan heeft. Pardon!? Dunning-Kruger effect aan het werk.
Toen ik haar zei dat er buitenbijbelse referenties naar Jezus zijn zei ze: "ah, dat wist ik niet".
Soms mis ik een 'facepalm' émotion p 9lives.
Five-seveN
Legacy Member
De bijbel:Jezus heeft in dat opzicht wel een paar nadelen tov islam en Mohammed.Asateo zei:
De Koran is ten eerste al recenter en is namelijk geen opsomming van mirakels en wonderen die Mohammed zou verricht hebben. Nee Mohammed is gewoon een Messenger en vertelt verhalen van Allah. Er zijn wel wat mirakeltes d door derden genoteerd maar dat is peanuts, staan ook niet in de Koran. Mohammed is door de uitbouw van dat rijk dan ook een geschiedkundige en politieke figuur etc. Zoals ook niemand zal ontkennen dat Caesar bestaan heeft.
Maar vanaf uw verhaal een allegaartje aan verschillende boeken van onbekende schrijvers gezet is, en vol mirakels en wonderen... dan gaan mensen nog sneller zeggen dit kan niet en dus zal jesus en de kruisiging etc ook wel niet bestaan hebben. Wordt op gelijke tred gezet met mythes als Hercules, Daedalus en Icarus etc.
Wat enorm dom is natuurlijk. Maar Mohammed afschilderen als mythe is nog dommer.
Gonzo the Great
Legacy Member
Dieter85 zei:
Het doet me toch vooral denken aan Joseph Smith in South park...
Joseph Smith was called a prophet
(Dumb dumb dumb dumb dumb)
He started the Mormon religion
(Dumb dumb dumb dumb dumb).
Joseph Smith zal ook wel bestaan hebben. Maar omdat dat minder lang geleden is, ligt het er iets dikker op dat het een giant scam was. De rest is dat ws evengoed.
Moeten we de geschiedenisboeken dan niet aanpassen van "god sprak tot X" naar "iemand beweerde dat god tot X sprak"?
Kan over gediscussieerd worden, nee?
Ik ben geen specialist, maar geschiedenisboeken en religieuze boeken zijn toch iets anders, nee? Ik verwacht van geschiedenisboeken dat ze zo waarheidsgetrouw mogelijk zijn. Religieuze boeken zijn fictie, ook al zijn ze gebaseerd op bestaande personen.
Die 2 verwarren kan mensen misleiden.
Five-seveN
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Jij denkt dat ik niet kan staven dat Joseph smith zichzelf een profeet noemde? Jij denkt dat ik niet kan staven dat Joseph smith bestaan heeft?
Natuurlijk wel. En natuurlijk is dat geschiedkundig. Maar verspreiden van islam met het zwaar is niet geschiedkundig. Dat is een mythe.
Hoe idioot om te mogen liegen over de islaamgeschiedenis omdat de islam en alles daaromheen toch een mythe zou zijn .
Five-seveN
Legacy Member
Nee er staat dat je leugens over de islamgeschiedenis mbt het islamitisch rijk geen mythes mag noemen omdat de islam een mythe is. Lol. Alsof onze enige bron voor de islaamgeschiedenis de Koran is.jack|herrer zei:
Mensen hier kunnen niet eens het onderscheid maken tussen godsdienstgeschiedenis en godsdiensten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.