Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

M°°nblade · 28 feb 2019

Iceman21 zei:
Toch wel pijnlijke uitspraak met Myanmar in gedachte. Daar is letterlijk een genocide bezig door boeddhisten.

Dit is niet meer dan een éénzijdige voorstelling van de feiten: moslimrebellen die zelf het leger en de politie aanvallen.

In plaats van altijd die arme moslims die wereldwijd geviseerd worden te verdedigen kan men beter stellen dat als zelfs die vreedzame boeddhisten er problemen mee hebben, het waarschijnlijk voor een groot deel aan de Islam zelf ligt die de waarden en normen propageert die niet stroken met zo goed als alle andere culturen en religies op deze aardkloot: Joden, jezidi's, christenen, hindoes, koerden en zelfs boeddhisten ...

Als je ze op de noordpool zou zetten, zet ik er 100 euro op in dat ze ook daar zouden botsen met de eskimo's.

Général Zantas · 28 feb 2019

utred? zei:
Waarvan veel koran-nerds zeggen dat dat niet de juiste vertaling is.

tsja, dan hebben we dat argument weer.

Nochtans hebben quasi alle Koran-vertalingen die terug te vinden zijn op het internet, die vertaling. Dat ze dan verdorie eens een nieuw vertaalde Koran uitbrengen met de correcte vertaling van dit vers!

sandervdw · 28 feb 2019

M°°nblade zei:
4 vragen voor 1 simpel antwoord: het betekent dat je deze discussie verloren hebt.

Het is niet aan de pers om details te censureren die zij 'niet relevant' achten maar dat achteraf gebleken mogelijks wel zijn. Laat de lezers zelf nadenken en uitmaken of er een link is tussen de details en de daden, en of deze link al dan niet oorzakelijk is. Door informatie achter te houden gaat men alleen maar belangrijke maatschappelijke discussies uit de weg en creëert men een taboe sfeer.

Dan had er moeten staan: man van 1,7m met zwart haar, een zwarte boxershort en een moedervlek boven zijn linkertepel en .... Het is aan de lezer om te bepalen wat hij daar relevant aan vindt?

Waarom staat hier bvb de religie niet bij: https://m.hln.be/bizar/pizza-beeindigt-vier-uur-lange-verschansing~a93cec14/

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Iceman21 · 28 feb 2019

Général Zantas zei:
4:34
https://quran.com/4/34

Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealth. So righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them. But if they obey you [once more], seek no means against them. Indeed, Allah is ever Exalted and Grand.

Alstublieft.

Als je even verder googelt dan kom je op de juiste vertalingen terecht, beetje meer moeite doen.

Iceman21 · 28 feb 2019

M°°nblade zei:
Dit is niet meer dan een éénzijdige voorstelling van de feiten: moslimrebellen die zelf het leger en de politie aanvallen.

In plaats van altijd die arme moslims die wereldwijd geviseerd worden te verdedigen kan men beter stellen dat als zelfs die vreedzame boeddhisten er problemen mee hebben, het waarschijnlijk voor een groot deel aan de Islam zelf ligt die de waarden en normen propageert die niet stroken met zo goed als alle andere culturen en religies op deze aardkloot: Joden, jezidi's, christenen, hindoes, koerden en zelfs boeddhisten ...

Als je ze op de noordpool zou zetten, zet ik er 100 euro op in dat ze ook daar zouden botsen met de eskimo's.

Oke, jou neem ik niet meer serieus. Ga wat doen aan je haat, echt waar.

M°°nblade · 28 feb 2019

sandervdw zei:
Dan had er moeten staan: man van 1,7m met zwart haar, een zwarte boxershort en een moedervlek boven zijn linkertepel en .... Het is aan de lezer om te bepalen wat hij daar relevant aan vindt?

Waarom staat hier bvb de religie niet bij: https://m.hln.be/bizar/pizza-beeindigt-vier-uur-lange-verschansing~a93cec14/

Volledig mee eens. Het is dan aan de lezer om te bepalen of het nu zijn lengte, haarkleur, tepelpiercing, geld op zijn spaarrekening, zijn drugsgebruik of zijn radicaal geloof dat hier relevant is tov. de gepleegde daden. Het is aan de pers om informatie aan te leveren en niet om die te filteren op basis van wat zij maatschappelijke taboes achten.

Iceman21 zei:
Oke, jou neem ik niet meer serieus. Ga wat doen aan je haat, echt waar.

Dit is een compleet onzinnige reply. Aanduiden dat er verschillen bestaan tussen culturen heeft niets met 'haat' te maken. De reden dat je over 'haat' begint is omdat je dit thema eigenlijk niet wil bespreken. Je wilt het taboe houden door iedereen die het wel wil bespreken een 'hater' te noemen.

Iceman21 · 28 feb 2019

M°°nblade zei:
Dit is een compleet onzinnige reply. Aanduiden dat er verschillen bestaan tussen culturen heeft niets met 'haat' te maken. De reden dat je over 'haat' begint is omdat je dit thema eigenlijk niet wil bespreken. Je wilt het taboe houden door iedereen die het wel wil bespreken een 'hater' te noemen.

Als je zelfs Myanmar wilt goed praten dan zegt dit voor mij genoeg.

Five-seveN · 28 feb 2019

Iceman21 zei:
Als je even verder googelt dan kom je op de juiste vertalingen terecht, beetje meer moeite doen.

Nogal simplistisch voorgesteld.

Ik heb een 36 pagina's tellend document over de mogelijke vertaling van dat woord nagelezen en er het punt uit gehaald.
https://research-repository.griffith.edu.au/bitstream/handle/10072/38916/69246_1.pdf;sequence=1

There is agreement that if all fails a husband may “discipline” his wife when there is clear
evidence that she has committed nushuz, through a symbolic hitting that is not humiliating,
injurious, or deformative. This symbolic “hitting” should be with a miswak (a small natural
toothbrush not thicker than the index finger; Ibn Kathir, 2000), or a folded handkerchief, but with
the proviso that this symbolic “hitting” should be ghayr mubarrih ( Al-Tabari states that “ghayr mubarrih means ghayr sha’in, which means not
disgraceful, outrageous, obscene, and indecent [beating]”). Additionally, the symbolic
“hitting” should not be on the face for it is prohibited in the shari’ah to hit anyone on the face; a
sinful act that requires monetary compensation (qawad).

Dus, je mag ze slaan, maar niet hard en het mag niet schandelijk zijn of letsels nalaten.
Zowat het maximum letsel dat je kan veroorzaken door met een tandenborstel te slaan maar niet op het hoofd.
En dit is hoe een miswak eruit ziet

M°°nblade · 28 feb 2019

Iceman21 zei:
Als je zelfs Myanmar wilt goed praten dan zegt dit voor mij genoeg.

Tuurlijk zegt dat voor jou genoeg, want jij wilt niet reageren op of discussiëren over de link die ik gepost waarin in Myanmar moslimrebellen zowel leger als politie aanvallen. 150 moslimmilitanten die met bommen een legerbasis aanvallen en waarbij er slachtoffers past namelijk niet in de éénzijdige visie dat moslims slachtoffer zijn van genocide.

Iceman21 · 28 feb 2019

Dieter85 zei:
Dus, je mag ze slaan, maar niet hard en het mag niet schandelijk zijn of letsels nalaten.
Zowat het maximum letsel dat je kan veroorzaken door met een tandenborstel te slaan maar niet op het hoofd.
En dit is hoe een miswak eruit ziet

Dat is het probleem met de vertalingen hé.
Maar als er in heel de Koran niets over slaan staat buiten die vers, en dat het slagen van vrouwen wordt afgekeurd door de profeet dan kan je wel een paar vertalingen schrappen.
Hier wordt beweerd dat de juiste vertaling 'weggaan van' betekent. En gezien de hele vers zou dat wel logischer zijn.

btw, dat slagen met een miswak voor een fout. Ik zou ervoor tekenen, graag aub alst da maar is :lol:

sandervdw · 28 feb 2019

Dieter85 zei:
Nogal simplistisch voorgesteld.

Ik heb een 36 pagina's tellend document over de mogelijke vertaling van dat woord nagelezen en er het punt uit gehaald.
https://research-repository.griffith.edu.au/bitstream/handle/10072/38916/69246_1.pdf;sequence=1

Dus, je mag ze slaan, maar niet hard en het mag niet schandelijk zijn of letsels nalaten.
Zowat het maximum letsel dat je kan veroorzaken door met een tandenborstel te slaan maar niet op het hoofd.
En dit is hoe een miswak eruit ziet

Daar staat de Bijbel nu ook wel vol van. Nochtans nog nooit een artikel gezien waarbij "christen" in de titel staat bij agressie van een random persoon.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Five-seveN · 28 feb 2019

Iceman21 zei:
Dat is het probleem met de vertalingen hé.
Maar als er in heel de Koran niets over slaan staat buiten die vers, en dat het slagen van vrouwen wordt afgekeurd door de profeet dan kan je wel een paar vertalingen schrappen.
Hier wordt beweerd dat de juiste vertaling 'weggaan van' betekent. En gezien de hele vers zou dat wel logischer zijn.

btw, dat slagen met een miswak voor een fout. Ik zou ervoor tekenen, graag aub alst da maar is

Ten eerste verwacht ik van God dat wanneer hij een relevatie doet die voor de volledige wereldbevolking geldt, dat we geen boek van 36 pagina''s nodig hebben om 1 woord te trachten vertalen in naar een andere taal. Trouwens uw zogezegde vertaling "weggaan van" staat niet eens vermeld in dit hele stuk. Dus dat zegt ook weeral veel.

Ten tweede zijn er nog genoeg andere vermeldingen in de koran en de (sahih) hadith waarin je islaam en profeet volledig door de mand vallen. Dus ik hoop dat jij er ook zal zijn wanneer de discussies over pedofilie en terrorisme weer eens opkomen, en niet dat je enkel verschijnt als het om een gebrekkig arabisch woord gaat.

Iceman21 · 28 feb 2019

Dieter85 zei:
Ten eerste verwacht ik van God dat wanneer hij een relevatie doet die voor de volledige wereldbevolking geldt, dat we geen boek van 36 pagina''s nodig hebben om 1 woord te trachten vertalen in naar een andere taal. Trouwens uw zogezegde vertaling "weggaan van" staat niet eens vermeld in dit hele stuk. Dus dat zegt ook weeral veel.

Ten tweede zijn er nog genoeg andere vermeldingen in de koran en de (sahih) hadith waarin je islaam en profeet volledig door de mand vallen. Dus ik hoop dat jij er ook zal zijn wanneer de discussies over pedofilie, slavernij en terrorisme weer eens opkomen, en niet dat je enkel verschijnt als het om een tikje met een takje gaat.

Je bent altijd welkom om je bevindingen te plaatsen. Ben wel nieuwsgierig.

Général Zantas · 28 feb 2019

Iceman21 zei:
Als je even verder googelt dan kom je op de juiste vertalingen terecht, beetje meer moeite doen.

Vreemde opmerking gezien alle resultaten op google (de eerste pagina) naar deze vertaling of een equivalent ervan dragen. Ook alle aangedragen bronnen op de Engelstalige wikipedia vertalen het als slaan of een variant van slaan. (https://en.wikipedia.org/wiki/An-Nisa,_34)

Heel, heel zwakke terugkomst. Je vraagt om een voorbeeld van een Koranvers. Dat wordt gegeven door de meest bezochte Koranversie online, en dan kom jij terug dat het geen goede vertaling zou zijn. Ik moet jou boven Arabische en Islam-geleerden gaan geloven?

Five-seveN · 28 feb 2019

Iceman21 zei:
Je bent altijd welkom om je bevindingen te plaatsen. Ben wel nieuwsgierig.

Het is weer wachten tot iemand met een hoofddoek op TV in naam van de islaam komt reageren

"islaam is vrede"
"mannen en vrouwen zijn evenwaardig en met dezelfde rechten in de islaam"
"de profeet zei dat we tolerant moeten zijn voor elkaars religie"
"jihad is alleen in het hart"
"de 72 maagden is slechts een fabeltje"
"in de islaam is geweld verboden"
"een fatwa heeft geen enkele waarde"
"onze profeet trouwde niet met een 6 jarige"
"er is geen verschil tussen ons (moslims) en jullie (ongelovigen) in het standpunt tegen de terroristen en al qaeda"
"al taqiya bestaat niet, moslims mogen niet liegen over hun geloof tegen niet-moslims"

Ik heb mijn bingo-kaart al klaar.

Iceman21 · 28 feb 2019

Général Zantas zei:
Vreemde opmerking gezien alle resultaten op google (de eerste pagina) naar deze vertaling of een equivalent ervan dragen. Ook alle aangedragen bronnen op de Engelstalige wikipedia vertalen het als slaan of een variant van slaan. (https://en.wikipedia.org/wiki/An-Nisa,_34)

Heel, heel zwakke terugkomst. Je vraagt om een voorbeeld van een Koranvers. Dat wordt gegeven door de meest bezochte Koranversie online, en dan kom jij terug dat het geen goede vertaling zou zijn. Ik moet jou boven Arabische en Islam-geleerden gaan geloven?

Zie reactie hierboven.

Dieter85 zei:
Het is weer wachten tot iemand met een hoofddoek op TV in naam van de islaam komt reageren

"islaam is vrede"
"mannen en vrouwen zijn evenwaardig en met dezelfde rechten in de islaam"
"de profeet zei dat we tolerant moeten zijn voor elkaars religie"
"jihad is alleen in het hart"
"de 72 maagden is slechts een fabeltje"
"in de islaam is geweld verboden"
"een fatwa heeft geen enkele waarde"
"onze profeet trouwde niet met een 6 jarige"
"er is geen verschil tussen ons (moslims) en jullie (ongelovigen) in het standpunt tegen de terroristen en al qaeda"
"al taqiya bestaat niet, moslims mogen niet liegen over hun geloof tegen niet-moslims"

Ik heb mijn bingo-kaart al klaar.

Oei, iemand met een hoofddoek die op tv komt? Vrouwen worden toch ondrukt?

MikeHunt · 28 feb 2019

Iceman21 zei:
Oei, iemand met een hoofddoek die op tv komt? Vrouwen worden toch ondrukt?

Het feit dat ze een hoofddoek moet aandoen om op tv te mogen komen doet vermoeden van wel :unsure:

SithCloud · 28 feb 2019

https://www.humo.be/actua/399037/fundamentalisme-is-dominante-stroming-binnen-de-islam

Asateo · 28 feb 2019

utred? zei:
Waarvan veel koran-nerds zeggen dat dat niet de juiste vertaling is.

En je ook erg veel uit de bijbel kan quoten dat even absurd is als je het niet historisch kritisch leest.

Général Zantas · 28 feb 2019

Asateo zei:
En je ook erg veel uit de bijbel kan quoten dat even absurd is als je het niet historisch kritisch leest.

Tuurlijk kan je dat, maar voor zover ik lezen kan, was dat de vraag niet. De vraag was "quote waar de Koran stelt dat je vrouwen mag slaan".

Vers 4:34. In elke gangbare vertaling van de Koran wordt daar het woord slaan of andere variant gebruikt. Einde discussie.

Dat er een aantal nerds vinden dat het verkeerd vertaald wordt, doet daar niets aan af. Dat er een 36-pagina tellend document bestaat om de term "slaan" te duiden, doet daar niets aan af. Dat het historisch kritisch gelezen moet worden, doet daar niets aan af.

Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

M°°nblade

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Iceman21

Legacy Member

Iceman21

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Iceman21

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Iceman21

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Iceman21

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Iceman21

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Asateo

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member