Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Iceman21

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Neen, dat zeg ik totaal niet, ik snap ook niet hoe je dat ervan kan maken. Ik zeg dat islam de normen en waarden van die mensen compleet om zeep heeft geholpen, vergeleken met onze normen en waarden.

Voor radicale moslims mag men blijkbaar ongelovigen beliegen, slaan en zelfs doden als het goed uitkomt voor de islam (lees: andere moslims). Enkel de regels van de Koran volgen, en voor de rest is de wereld je speeltuin blijkbaar. En iemand die doodbraaf is, maar zichzelf moslim noemt, gaat daar blijkbaar mee akkoord. Een gematigde moslim die niet akkoord is met die radicale acties, zou dus beter de islam de rug toekeren.

Doet die gematigde moslim dat niet, moet hij maar leren leven met de vooroordelen, want dan zal hij steeds verbonden blijven aan moslims die onze meest basic waarden (zoals zwangere vrouwen niet in de buik stampen) compleet met de voeten vegen.

Mijn bomma is ook heel haar leven bij wijze van spreken getrouwd geweest met meneer pastoor. Zingen in het koor en al. Maar de laatste 10 jaar van haar leven heeft ze geen voet meer in een kerk gezet, omdat ze gedegouteerd was van die schandalen. Zij was wijs genoeg om te beseffen dat men geen religie nodig heeft om het verschil te zien tussen goed en kwaad. Men heeft enkel wat karakter nodig om de juiste keuze te maken. Heb je daar hulp voor nodig, doe dan een armbandje aan ofzo om je daaraan te herinneren. Maar blijf daarvoor niet in een clubje waar ook radicale gekken lid van zijn.

Voor mij is een moslim dus per definitie radicaal, want dan gaat hij/zij akkoord met radicale acties van andere moslims die niet stroken met onze basis-waarden.


Moest ik niet beter weten zou ik je bestempelen als een ervaringsdeskundige die toch een aantal moslims kent om tot deze conclusie te komen, oh wait...

Maar serieus, dus jij denkt dat moslims het oké vinden om (zwangere) vrouwen te slaan?

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:

Goed geprobeerd, maar geen enkele, maar ook geen enkele van jouw links weerleggen mijn redenering.

Mijn lijstje voor een escalerende burenruzie waar op zwangere vrouwen geslagen wordt was:
Veel alcohol / drugs in het spel
de dader psychiatrisch patient of mentaal beperkt
ouderen de tweeloop bovenhalen, al dan niet uit intredende dementie of verminderend waardebesef
moslims zijn betrokken

De eerste link is van een racist. Dat is eveneens een geradicaliseerde man, en men is niet bang dat te benoemen. We gaan moslims dus niet van het lijstje schrappen, we zullen geradicaliseerde racisten toevoegen. Ook al ging dit niet over Belgie, maar kom, we zijn toegeeflijk.

De volgende links met geweld tov zwangere vrouwen, was de dader steeds de partner. Net zoals de meeste moorden gepleegd worden door iemand van je eigen gezin, zijn dat eerder pationele motieven. Niet dat ik het goedkeur, maar liefde kan eens mens ook verder drijven dan zijn eigen normen en waarden. Maar bij onze burenruzie ging het niet om partnergeweld, maar om buren. Een groot verschil.

En dan nog wat filmpjes van vechtende zwangere vrouwen uit Amerika, ik snap niet wat je daarmee wil bewijzen. In het artikel ging het om 2 mannen die op een zwangere vrouw slaan in Belgie.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Goed geprobeerd, maar geen enkele, maar ook geen enkele van jouw links weerleggen mijn redenering.

Mijn lijstje voor een escalerende burenruzie waar op zwangere vrouwen geslagen wordt was:
Veel alcohol / drugs in het spel
de dader psychiatrisch patient of mentaal beperkt
ouderen de tweeloop bovenhalen, al dan niet uit intredende dementie of verminderend waardebesef
moslims zijn betrokken

De eerste link is van een racist. Dat is eveneens een geradicaliseerde man, en men is niet bang dat te benoemen. We gaan moslims dus niet van het lijstje schrappen, we zullen geradicaliseerde racisten toevoegen. Ook al ging dit niet over Belgie, maar kom, we zijn toegeeflijk.

De volgende links met geweld tov zwangere vrouwen, was de dader steeds de partner. Net zoals de meeste moorden gepleegd worden door iemand van je eigen gezin, zijn dat eerder pationele motieven. Niet dat ik het goedkeur, maar liefde kan eens mens ook verder drijven dan zijn eigen normen en waarden. Maar bij onze burenruzie ging het niet om partnergeweld, maar om buren. Een groot verschil.

En dan nog wat filmpjes van vechtende zwangere vrouwen uit Amerika, ik snap niet wat je daarmee wil bewijzen. In het artikel ging het om 2 mannen die op een zwangere vrouw slaan in Belgie.

Neenee, jij stelde dat de enige mogelijke verklaring de islam was. Niet omdat erin in de Koran staat dat zoiets goed zou zijn, of dat dat nu wordt toegejuicht. Nee, gewoon omdat iemand die het deed toevallig ook moslim was. Da's een beetje hetzelfde als kijken naar wat ze vanochtend gegeten hebben, en dan stellen dat de enige verklaring is dat havermout in combinatie met groene truien zorgt voor razernij...

Al die links bewijzen dan toch wel dat geweld tegen een zwangere vrouw niks met cultuur te maken heeft, laat staan met religie. Dus van die van de pot gerukte veronderstellingen als die van jou, gaan meer om een goedkoop vingerwijzen of het zoeken van een zondebok, dan om echt dingen benoemen.

Gonzo the Great

Legacy Member
Iceman21 zei:
Moest ik niet beter weten zou ik je bestempelen als een ervaringsdeskundige die toch een aantal moslims kent om tot deze conclusie te komen, oh wait...

Maar serieus, dus jij denkt dat moslims het oké vinden om (zwangere) vrouwen te slaan?

Is een vrouw evenwaardig aan een man?
Is een ongelovige evenwaardig aan een gelovige?

Mensen die "neen" antwoorden 1 van deze vragen, zullen eerder de stap zetten om een ongelovige zwangere vrouw te slaan, dan mensen die "ja" antwoorden op beide vragen.

Wat zijn jouw antwoorden op beide vragen?

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Neenee, jij stelde dat de enige mogelijke verklaring de islam was. Niet omdat erin in de Koran staat dat zoiets goed zou zijn, of dat dat nu wordt toegejuicht. Nee, gewoon omdat iemand die het deed toevallig ook moslim was. Da's een beetje hetzelfde als kijken naar wat ze vanochtend gegeten hebben, en dan stellen dat de enige verklaring is dat havermout in combinatie met groene truien zorgt voor razernij...

Al die links bewijzen dan toch wel dat geweld tegen een zwangere vrouw niks met cultuur te maken heeft, laat staan met religie. Dus van die van de pot gerukte veronderstellingen als die van jou, gaan meer om een goedkoop vingerwijzen of het zoeken van een zondebok, dan om echt dingen benoemen.

Neen, dat is totaal niet hetzelfde.

En als je mijn gedrag vingerwijzen noemt, mag ik jouw gedrag negationisme noemen.

Iceman21

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Is een vrouw evenwaardig aan een man?
Is een ongelovige evenwaardig aan een gelovige?

Mensen die "neen" antwoorden 1 van deze vragen, zullen eerder de stap zetten om een ongelovige zwangere vrouw te slaan, dan mensen die "ja" antwoorden op beide vragen.

Wat zijn jouw antwoorden op beide vragen?

Wat versta jij onder evenwaardig ?

Iceman21

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Laat ons zeggen: als er randvoorwaarden zijn om "ja" te zeggen, is het "neen".

Ik respecteer vrouwen en ongelovige.

Maar jij vertelt dat je elke moslim als radicaal ziet. Respecteer jij dan moslims? Of vind jij ze evenwaardig aan u ?

jack|herrer

Legacy Member
LMGTFY

Combineer dit met een radicale moslim. Die kerel vindt het gewoon normaal om op vrouwen te kloppen.

Een alcoholieker is ook sneller geneigd om terug in de drank te vliegen. Dus ja het is relevant dat het er bij stond.

Gonzo the Great

Legacy Member
Iceman21 zei:
Ik respecteer vrouwen en ongelovige.

Maar jij vertelt dat je elke moslim als radicaal ziet. Respecteer jij dan moslims? Of vind jij ze evenwaardig aan u ?

Ik zie moslims als evenwaardig, en ik zal hun geloof nooit als excuus gebruiken om ze te mogen beliegen, slaan of doden.
Dat ik toejuich dat ze er voor kiezen om moslim te zijn of blijven is iets anders. Ik zou liever hebben dat ze afstand nemen van de islam, want die bevat radicale ideeen, ook politiek. Waarom zou men met zulke ideeen geassocieerd willen worden, wanneer je er zelf niet mee akkoord bent? Want zo belandt men ook in het lijstje van "usual suspects" wanneer bij een burenruzie twee mannen een zwangere vrouw slaan.

Stel: er lag een gebakken steak op de keukentafel. Iemand heeft die in de vuilbak gesmeten. Wie zijn de usual suspects?
Het gezin bestaat uit:
mama
papa
zoon: 17 jaar , en overtuigd veganist
dochter: 10 jaar
zoon: 2 jaar
opa: 92 jaar en dement

De usual suspects zijn dan:
zoon van 17: veganist
zoon van 2: was aant spelen
opa: dement

Zeker als de zoon van 17 de dader blijkt te zijn, is het relevant te weten dat hij van overtuiging veganist is, want dat maakt de stap om eten weg te gooien kleiner. Anders zou een lezer van het artikel ook met de vraag blijven zitten: "Hoe komt die jongen erbij om eten weg te gooien?" Want dat is naar onze normen echt wel abnormaal gedrag voor een gezonde 17 jarige, goed van geest.

Bij een burenruzie waar een zwangere vrouw gelagen wordt, is het feit dat de dader moslim was dus ook relevant, want dan is men lid van een overtuiging waarin vrouwengelijkheid en respect voor het leven van ongelovigen niet gelden. Dat was niet de reden van het conflict, maar het verkleinde wel de stap die 2 volwassen mannen gezet hebben om in een vlaag van woede toch hun buurvrouw te slaan.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Eén van mijn favoriete quotes die hier van toepassing is: with or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil — that takes religion. - Steven Weinberg

Alle religies zijn op dat vlak overigens ook duidelijk niet gelijk, je mag veel meer slechts verwachten van de islam dan van pakweg het boeddhisme.

Ja, ook zonder Islam zou je idioten hebben die een zwangere vrouw durven slaan. Die mogen van mij ook ZWAAR bestraft worden. Een vrouwonvriendelijke religie/cultuur zoals de Islam die toestaat dat een man bijvoorbeeld zijn vrouw slaat zonder dat dit sporen nalaat is géén verwaarloosbare factor.

Of er expliciet vermeld had moeten worden dat de dader moslim was, wil ik nog niet eens gezegd hebben, maar dat hij een "tienerterrorist" is (geweest) vind ik wel degelijk zeer relevant. Natuurlijk van zodra je dat weet, weet je praktisch met 99% zekerheid dat hij ook moslim is. Deontologie wordt hier gebruikt als een excuus voor misplaatste politieke correctheid.

Iceman21

Legacy Member
Toch wel pijnlijke uitspraak met Myanmar in gedachte. Daar is letterlijk een genocide bezig door boeddhisten.
Zijn daarom alle boeddhisten gewelddadig? Is boeddhisme daarom slecht?

Kan je eens een vers uit de Koran plaatsen waar vrouwen slagen wordt vermeld?

Asateo

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Eén van mijn favoriete quotes die hier van toepassing is: with or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil — that takes religion. - Steven Weinberg

Alle religies zijn op dat vlak overigens ook duidelijk niet gelijk, je mag veel meer slechts verwachten van de islam dan van pakweg het boeddhisme.

Ja, ook zonder Islam zou je idioten hebben die een zwangere vrouw durven slaan. Die mogen van mij ook ZWAAR bestraft worden. Een vrouwonvriendelijke religie/cultuur zoals de Islam die toestaat dat een man bijvoorbeeld zijn vrouw slaat zonder dat dit sporen nalaat is géén verwaarloosbare factor.

Of er expliciet vermeld had moeten worden dat de dader moslim was, wil ik nog niet eens gezegd hebben, maar dat hij een "tienerterrorist" is (geweest) vind ik wel degelijk zeer relevant. Natuurlijk van zodra je dat weet, weet je praktisch met 99% zekerheid dat hij ook moslim is. Deontologie wordt hier gebruikt als een excuus voor misplaatste politieke correctheid.

Zoals iceman zegt is het kwatsj dat religies meer of minder op hun kerfstok hebben. Ook het boeddhisme, confucianisme en hindoeïsme zijn verre van geweldvrij.
Ondanks het feit dat elk van die religies (en islam ook) geweld afkeurt.

Het probleem ontstaat als je religie voor identiteit gebruikt van 'ons' tegenover 'hen'.

Oldskooler

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
...

Of er expliciet vermeld had moeten worden dat de dader moslim was, wil ik nog niet eens gezegd hebben, maar dat hij een "tienerterrorist" is (geweest) vind ik wel degelijk zeer relevant. Natuurlijk van zodra je dat weet, weet je praktisch met 99% zekerheid dat hij ook moslim is. Deontologie wordt hier gebruikt als een excuus voor misplaatste politieke correctheid.


Met dit wist je eigenlijk al genoeg in het begin bij de eerste artikels die verschenen: "Je zag de haat in zijn gezicht”

"Zoveel haat in de ogen van die aanvallers, had ik nog nooit gezien”


De haat die je associeert met, euhm, verwarde mannen.
Haat tegenover het Westen.
Haat tegenover ongelovigen.
Haat..


In latere artikels lees je dit:
"De 19-jarige verdachte is geen onbekende voor het gerecht. Siraj E.M. werd in 2016 al gearresteerd omdat hij naar Syrië wilde reizen om zich aan te sluiten bij radicale moslims."

Asateo

Legacy Member
Oldskooler zei:
Met dit wist je eigenlijk al genoeg in het begin bij de eerste artikels die verschenen: "Je zag de haat in zijn gezicht”

"Zoveel haat in de ogen van die aanvallers, had ik nog nooit gezien”


De haat die je associeert met, euhm, verwarde mannen.


In latere artikels lees je dit:
"De 19-jarige verdachte is geen onbekende voor het gerecht. Siraj E.M. werd in 2016 al gearresteerd omdat hij naar Syrië wilde reizen om zich aan te sluiten bij radicale moslims."

Toch duidelijk een teken dat het niet om de gemiddelde moslim gaat...

Général Zantas

Legacy Member
Iceman21 zei:
Toch wel pijnlijke uitspraak met Myanmar in gedachte. Daar is letterlijk een genocide bezig door boeddhisten.
Zijn daarom alle boeddhisten gewelddadig? Is boeddhisme daarom slecht?

Kan je eens een vers uit de Koran plaatsen waar vrouwen slagen wordt vermeld?

4:34
https://quran.com/4/34

Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealth. So righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them. But if they obey you [once more], seek no means against them. Indeed, Allah is ever Exalted and Grand.

Alstublieft.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Oké... Wordt een beetje vaste koek bij posts van jou. Maar wat betekent dit in hemelsnaam? En waarom vind je de uitleg van HLN niet/wel aanvaardbaar?
"handjes hoog in de lucht en wuiven"? Waar slaat dat op?
4 vragen voor 1 simpel antwoord: het betekent dat je deze discussie verloren hebt.

Het is niet aan de pers om details te censureren die zij 'niet relevant' achten maar dat achteraf gebleken mogelijks wel zijn. Laat de lezers zelf nadenken en uitmaken of er een link is tussen de details en de daden, en of deze link al dan niet oorzakelijk is. Door informatie achter te houden gaat men alleen maar belangrijke maatschappelijke discussies uit de weg en creëert men een taboe sfeer.

utred?

Legacy Member
Général Zantas zei:
4:34
https://quran.com/4/34

Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealth. So righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them. But if they obey you [once more], seek no means against them. Indeed, Allah is ever Exalted and Grand.

Alstublieft.


Waarvan veel koran-nerds zeggen dat dat niet de juiste vertaling is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan