Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Asateo · 31 jan 2019

Bugiman zei:
Bwa Kannibalisme kan gevaarlijk zijn voor het doorgeven van ziektes als ik het goed heb.
Zo was er ooit een stam die met veel ziektes kampte tot ze stopten met kannibalisme. (vooral het eten van menselijke hersenen kan tot erge complicaties leiden)

Waarom praat niemand over eenhoornvlees?
Omdat het niet bestaat.

Dus waarom praten we hier uberhaupt over?
Varkensvlees is helemaal niet raar of wat dan ook. Dat sommigen dat willen geloven is hun zaak, maar dat kan niet iets zijn waar de rest rekening mee moet houden.
Want er is niets maar dan ook niets die aantoont dat dat geen waanideeën zijn.

Het gaat erom dat jij dat niet raar vind, maar anderen wel. En dat jij andere dingen ook raar vindt die andere mensen in de geschiedenis niet raar hebben gevonden. Toch houd je zeer sterk vast aan die overtuiging en moet je dus anderen ook aan hun overtuiging laten vasthouden als je consequent wil zijn.

Jij bent over eenhoornvlees begonnen. Inderdaad, waarom praten we daar over?

beryl · 31 jan 2019

Bugiman zei:
Bwa Kannibalisme kan gevaarlijk zijn voor het doorgeven van ziektes als ik het goed heb.
Zo was er ooit een stam die met veel ziektes kampte tot ze stopten met kannibalisme. (vooral het eten van menselijke hersenen kan tot erge complicaties leiden)

Waarom praat niemand over eenhoornvlees?
Omdat het niet bestaat.

Dus waarom praten we hier uberhaupt over?
Varkensvlees is helemaal niet raar of wat dan ook. Dat sommigen dat willen geloven is hun zaak, maar dat kan niet iets zijn waar de rest rekening mee moet houden.
Want er is niets maar dan ook niets die aantoont dat dat geen waanideeën zijn.

Maar da's niet de reden dat we het niet eten. Als morgen zou blijken dat kannibalisme perfect gezond en risicoloos is gaan we er niet plots mee beginnen. Als je aan mensen zou vragen waarom ze geen mensenvlees willen eten zul je antwoorden krijgen over respect, walging, fatsoen, e.d. Dat je er ziek van kunt worden is op zijn best een secundaire reden.

Anoniem02 · 31 jan 2019

Asateo zei:
Het gaat erom dat jij dat niet raar vind, maar anderen wel. En dat jij andere dingen ook raar vindt die andere mensen in de geschiedenis niet raar hebben gevonden. Toch houd je zeer sterk vast aan die overtuiging en moet je dus anderen ook aan hun overtuiging laten vasthouden als je consequent wil zijn.

Jij bent over eenhoornvlees begonnen. Inderdaad, waarom praten we daar over?

Wel als dat ingaat tegen democratische waarden.
Wij slachten niet onverdoofd. Want dat is vreselijk voor die dieren. Dat is zo feitelijk.

Dat je zou branden of wat dan ook bij het eten van varkensvlees is een waanidee.
Waarom zouden we als maatschappij waanideeën versterken en kracht bij zetten.

Een discussie over eenhoornvlees is even acceptabel als een discussie over de 'religieuze' toepassingen van vlees.
Volledig verzonnen en op niets gebaseerd.

het gaat niet om raar vinden. Ik vind het niet raar, ik vind het feitelijk onjuist. Er is niets mis met varkensvlees.
Het gaat om feiten.

Anoniem02 · 31 jan 2019

beryl zei:
Maar da's niet de reden dat we het niet eten. Als morgen zou blijken dat kannibalisme perfect gezond en risicoloos is gaan we er niet plots mee beginnen. Als je aan mensen zou vragen waarom ze geen mensenvlees willen eten zul je antwoorden krijgen over respect, walging, fatsoen, e.d. Dat je er ziek van kunt worden is op zijn best een secundaire reden.

Als we ermee beginnen zou ik in ieder geval liever verdoofd geslacht worden

Ik eet ook geen kattenvlees, maar ik ga ook in china niet gaan roepen dat ze daar nu geen kattenvlees meer mogen eten omdat ik de uitverkorene ben en iedereen zich moet aanpassen aan mijn waanideeën.
Ik eet ook geen konijn of paard bv. Maar ik ben niet beledigd als anderen dat wel doen of ik voel me niet beledigd als iemand me dat aanbied. Waarom zou ik? Ik ben slim genoeg om te beseffen dat het tussen mijn oren zit.

Het probleem is dat in het andere geval die mensen denken dat ze echt de waarheid in pacht hebben. En niet beseffen dat het tussen hun oren zit. Waardoor ze het gaan opdringen.

OFF TOPIC:
Is de gekke koeienziekte zo niet ontstaan? Men mengde restjes van het slachtafval van het koeienvlees bij veevoeders... Dus de koeien aten hun soortgenoten wat de ziekte veroorzaakte. Denk ik.

Asateo · 31 jan 2019

Kijk, ik ben vegetariër, dus ik geef om dierenwelzijn. Toch is het onverdoofd slachten als argument tegen halal een beetje van de pot gerukt. De dieren zijn nog steeds dood. Als je de dieren liet kiezen werd er niet geslacht, punt. Mensen kunnen zich wat beter voelen, maar dat is het dan ook.

Zie je niet dat jouw houding tgo mensenvlees ook op een "waanidee" (jouw woord) is gebaseerd? Ik heb hier niet over hersenen of andere gekkigheid, maar gewoon het spierweefsel. Toch vind je dat belangrijk, waarom kan je dan anderen hun 'waanidee' niet laten?

In onze technologische samenleving heb ik soms de indruk dat mensen iets "symbolisch" automatisch klasseren als "onbelangrijk", terwijl onbewust zulke zaken enorme drijfveren voor ons handelen zijn.

Anoniem02 · 31 jan 2019

Asateo zei:
Kijk, ik ben vegetariër, dus ik geef om dierenwelzijn. Toch is het onverdoofd slachten als argument tegen halal een beetje van de pot gerukt. De dieren zijn nog steeds dood. Als je de dieren liet kiezen werd er niet geslacht, punt. Mensen kunnen zich wat beter voelen, maar dat is het dan ook.

Zie je niet dat jouw houding tgo mensenvlees ook op een "waanidee" (jouw woord) is gebaseerd? Ik heb hier niet over hersenen of andere gekkigheid, maar gewoon het spierweefsel. Toch vind je dat belangrijk, waarom kan je dan anderen hun 'waanidee' niet laten?

In onze technologische samenleving heb ik soms de indruk dat mensen iets "symbolisch" automatisch klasseren als "onbelangrijk", terwijl onbewust zulke zaken enorme drijfveren voor ons handelen zijn.

Voor alle duidelijkheid, als mensen echt zo graag mensenvlees willen eten is dat goed voor mij hoor.
(Is al gebeurd voor een TV show in Nederland trouwens dacht ik, men at een stukje van elkaars dij)
Dus het is geen waanidee, ik aanvaard de realiteit. Ik snap niet van waar je dat haalt. Welk waanidee hou ik aan dan?

Ik geraak er niet beledigd door en ga andere mensen niet gaan uitmaken voor satanist en zondaar.

Ik zeg nergens dat ze MOETEN varkensvlees eten. Alleen dat het maar te gek is dat wij plots in scholen halal zouden moeten gaan aanbieden aan iedereen om aan de waanideeën van enkelen te voldoen.
Als zij zeggen 'goh nee ik eet dat niet' is dat goed hoor, dan eet je maar iets anders of breng je een boterham mee die dag dat er varken op de menu staat.
Maar als ik dingen hoor 'hoe durf je mij dat aanbieden dat is een belediging vanuit mijn geloof...' dan gaat dat te ver.

Zij hebben de vrijheid om het te weigeren.
En wij zouden ook de vrijheid moeten hebben om halal te weigeren of om een stukje varkensvlees te eten in een gebouw waar mss ook wel mensen zijn die het niet graag eten.

Loser · 31 jan 2019

Nog maar eens dan:
https://www.gaia.be/nl/nieuws/gaia-weerlegt-10-mythes-over-onverdoofd-slachten

Halal slachten kan ook verdoofd gebeuren. Dat je tegen onverdoofd slachten bent, is geen argument om tegen halal te zijn.
Ik ben tegen onverdoofd slachten. Ik vind dat dat meteen volledig verboden mag worden. Wat ook het geval zal zijn. Maar verdoofd halal is dus geen probleem.

Anoniem02 · 31 jan 2019

Loser zei:
Nog maar eens dan:
https://www.gaia.be/nl/nieuws/gaia-weerlegt-10-mythes-over-onverdoofd-slachten

Halal slachten kan ook verdoofd gebeuren. Dat je tegen onverdoofd slachten bent, is geen argument om tegen halal te zijn.
Ik ben tegen onverdoofd slachten. Ik vind dat dat meteen volledig verboden mag worden. Wat ook het geval zal zijn. Maar verdoofd halal is dus geen probleem.

Toch wel, Islam is helemaal geen vaste lijn die wereldwijd exact hetzelfde is.

Halavlees hier wordt wel degelijk onverdoofd gedaan. De stijging van onverdoofd slachten gaat hand in hand met de stijging van halalvlees. Toeval? Zal wel.
Dus zolang er bepaalde strekking hierbij zweren is het niet zo relevant wat ze in Nieuw-Zeeland doen.

Wat als er morgen een religie komt die zegt dat iedereen die geen varkensvlees eet een zondaar is? Wat dien je dan op in de scholen?
Zou het niet simpeler zijn ons op feiten te baseren ipv van boeken die heel erg oud zijn?

Gonzo the Great · 31 jan 2019

Asateo zei:
Kijk, ik ben vegetariër, dus ik geef om dierenwelzijn. Toch is het onverdoofd slachten als argument tegen halal een beetje van de pot gerukt. De dieren zijn nog steeds dood. Als je de dieren liet kiezen werd er niet geslacht, punt. Mensen kunnen zich wat beter voelen, maar dat is het dan ook.

En moest iedereen vegetarier zijn, dan had 99 percent van die varkens nooit geleefd, want die worden gekweekt om op te eten.

Ik vraag me zelfs af of wij zouden leven, of de volgende generaties nog gaan mogen leven, eens de economie kan draaien zonder werkvolk.

Als je zo existentieel begint te denken kan je ver gaan...

Asateo · 31 jan 2019

Bugiman zei:
Voor alle duidelijkheid, als mensen echt zo graag mensenvlees willen eten is dat goed voor mij hoor.
(Is al gebeurd voor een TV show in Nederland trouwens dacht ik, men at een stukje van elkaars dij)
Dus het is geen waanidee, ik aanvaard de realiteit. Ik snap niet van waar je dat haalt. Welk waanidee hou ik aan dan?

Ik geraak er niet beledigd door en ga andere mensen niet gaan uitmaken voor satanist en zondaar.

Ik zeg nergens dat ze MOETEN varkensvlees eten. Alleen dat het maar te gek is dat wij plots in scholen halal zouden moeten gaan aanbieden aan iedereen om aan de waanideeën van enkelen te voldoen.
Als zij zeggen 'goh nee ik eet dat niet' is dat goed hoor, dan eet je maar iets anders of breng je een boterham mee die dag dat er varken op de menu staat.
Maar als ik dingen hoor 'hoe durf je mij dat aanbieden dat is een belediging vanuit mijn geloof...' dan gaat dat te ver.

Zij hebben de vrijheid om het te weigeren.
En wij zouden ook de vrijheid moeten hebben om halal te weigeren of om een stukje varkensvlees te eten in een gebouw waar mss ook wel mensen zijn die het niet graag eten.

Oke, geen probleem. Als jij in tegenstelling tot de meeste dit geen probleem vindt vervalt mijn argument inderdaad.

Voor mij is het gewoon een teken van respect om halal aan te bieden als er een zeker percentage leerlingen dat belangrijk vindt. Dat hoeft niet voor iedereen te zijn. Maar wat is het probleem met verdoofd halal vlees, als dat bijvoorbeeld logistiek makkelijker is voor de school? Als er dan af en toe varkensvlees voor de niet-halalers wordt aangeboden is iedereen toch content? Of zie ik iets over het hoofd?

Général Zantas · 8 feb 2019

https://www.hln.be/de-krant/buschauffeur-stopt-tijdens-rit-om-te-bidden~a9677060/

Een actieve busrit voor bijna 15 minuten onderbreken om te bidden, je moet het maar doen... Hopelijk volstaat het persoonlijk gesprek tussen de directie en de chauffeur, zou het beste zijn voor iedereen.

Wat mij echter het meest voor de borst stuit, zijn de reacties op Facebook. Honderden reacties van moslims (en dan voornamelijk Marokkanen), vallen veelal samen te vatten in een aantal categorien:
- Allah gaat boven alles, als die man moet bidden, moet hij bidden en moeten we dat accepteren.
- Wij zijn racisten want wij hebben geen respect voor vrijheid van Godsdienst.
- Domme racistische kutBelgen wajooo [instert tag] kijk hoe dom die Belgen zijn. Pedofiel mag je zijn maar bidden mag niet wajoo.

Er zijn een paar (zelfverklaarde) Moslims die een kritische noot plaatsen of het gedrag veroordelen, die krijgen dan gelijk nog ergere beledigingen naar de kop geslingerd "Jij bent geen echte Moslim, kaffir", "leugenaar", "je mond ziet bruin van de Belgische stront, kontlikker", "ik schaam me voor jou", etc.

Pijnlijk. Diegenen die denken dat een vreedzame manier van leven mogelijk is, dromen.

Loser · 8 feb 2019

Als we Facebookreacties nu al als ‘de gemiddelde stem’ gaan nemen, denk ik dat geen enkele groep er mooi uitkomt. Tegenwoordig zijn dat alleen nog trollen en trollen die de trollen willen trollen.

Ruben666 · 8 feb 2019

Général Zantas zei:
Pijnlijk. Diegenen die denken dat een vreedzame manier van leven mogelijk is, dromen.

Tiens, de afgelopen decennia bewijzen nochtans dat een vredevolle coëxistentie wel degelijk redelijk gesmeerd verloopt (de paar regelbevestigende, en uiteraard betreurenswaardige, uitzonderingen niet te na genomen i.e.).

MikeHunt · 8 feb 2019

Loser zei:
Als we Facebookreacties nu al als ‘de gemiddelde stem’ gaan nemen, denk ik dat geen enkele groep er mooi uitkomt. Tegenwoordig zijn dat alleen nog trollen en trollen die de trollen willen trollen.

Ik denk dat jij de intelligentie van de gemiddelde mens dan toch overschat, de meeste mensen die dat soort zever op sociale media posten doen dat niet om een reactie uit te lokken maar omdat ze het ook echt geloven. Vroeger was dat gewoon minder zichtbaar omdat domme meningen meestal niet verder kwamen dan den toog, maar sinds de opkomst van het internet ben ik mijn hoop in de mensheid toch steeds meer beginnen verliezen.

S.conceiçao7 · 8 feb 2019

islam is en blijft halsstrarrig, koppig en, eenrichtingsgodsdienst. zwart is zwart en wit is wit. nooit zullen die evolueren of inmenging eisen.
onlangs ook op het nieuws, iemand 100 zweepslagen in saudi arabie omdat die alcohol in zn lichaam had; wtf...
ah nee want elke vorm van alcohol en drugs is verboden;
behalve dan als je ISIS terrorist bent, die gaan los op de coke of booze mensen afknallen in europa.

Loser · 8 feb 2019

MikeHunt zei:
Ik denk dat jij de intelligentie van de gemiddelde mens dan toch overschat, de meeste mensen die dat soort zever op sociale media posten doen dat niet om een reactie uit te lokken maar omdat ze het ook echt geloven. Vroeger was dat gewoon minder zichtbaar omdat domme meningen meestal niet verder kwamen dan den toog, maar sinds de opkomst van het internet ben ik mijn hoop in de mensheid toch steeds meer beginnen verliezen.

Ik kies ervoor om dat te geloven, omdat dat alles net een beetje draaglijker maakt. De "Ge zijt van X als..."-groepen zijn anders gewoon te deprimerend.
Maar zoals ik dus al zei: Ik kijk liever om me heen, naar de werkelijkheid, dan naar FB-posts om mijn idee te vormen. En ik hoop dat politici ook geen beleid moeten maken ahv FB-commentaren bij krantenartikels.

denkimi · 8 feb 2019

Ruben666 zei:
Tiens, de afgelopen decennia bewijzen nochtans dat een vredevolle coëxistentie wel degelijk redelijk gesmeerd verloopt (de paar regelbevestigende, en uiteraard betreurenswaardige, uitzonderingen niet te na genomen i.e.).

Onze gevangenissen bewijzen nochtans het tegendeel.
Zonder de migratie van de laatste 40 jaar zou onze maatschappij nu veel rijker, veiliger en mooier zijn.

Loser · 8 feb 2019

denkimi zei:
Onze gevangenissen bewijzen nochtans het tegendeel.
Zonder de migratie van de laatste 40 jaar zou onze maatschappij nu veel rijker, veiliger en mooier zijn.

Ja. 40 jaar geleden hadden we geen gevangenissen, en als we toen de grenzen hadden gesloten, was dit hier een Utopia van lieve mensen geweest.

Asateo · 8 feb 2019

denkimi zei:
Onze gevangenissen bewijzen nochtans het tegendeel.
Zonder de migratie van de laatste 40 jaar zou onze maatschappij nu veel rijker, veiliger en mooier zijn.

Da's erg moeilijk hard te maken hé. Hadden we vb wel even hard economisch kunnen groeien zonder mijnwerkers immigratie.

MikeHunt · 8 feb 2019

Loser zei:
Ik kies ervoor om dat te geloven, omdat dat alles net een beetje draaglijker maakt. De "Ge zijt van X als..."-groepen zijn anders gewoon te deprimerend.
Maar zoals ik dus al zei: Ik kijk liever om me heen, naar de werkelijkheid, dan naar FB-posts om mijn idee te vormen. En ik hoop dat politici ook geen beleid moeten maken ahv FB-commentaren bij krantenartikels.

Maar dan steek je toch gewoon je kop in het zand want degene die in zulke groepen posten zijn dezelfde mensen die je in het dagelijkse leven ook tegenkomt en waar je mee moet samenleven en werken. En ze zijn nu ook al mee verantwoordelijk voor het beleid want hun stem is even veel waard, en misschien is dat wel net de reden dat alles vierkant lijkt te draaien omdat politici ook beseffen dat het veel minder moeite kost om alles af te stemmen op de domste gemene deler.
En om dan ontopic te blijven, religie is daar voor een groot deel mee verantwoordelijk voor omdat heel het idee van een georganiseerde godsdienst juist ontstaan is om de massa dom te houden. Ik vind het eerder verontrustend dat een groot deel van de bevolking hun levensvisie baseert op fabeltjes en dat zelfs de intelligente mensen dat gedrag dan enabelen (bestaat daar trouwens een Nederlands woord voor? :unsure:

) door die ideeën serieus te nemen en zelfs aan te moedigen in de vorm van wetten speciaal gemaakt op maat van individuen die eigenlijk tegen zichzelf beschermt horen te worden.

Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Asateo

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

Asateo

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Asateo

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

S.conceiçao7

Legacy Member

Loser

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Asateo

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member