Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

tolya zei:

Maar is de armoede zelf een oorzaak en onvermijdelijk of gewoon een logisch gevolg van andere elementen?
Zaken zoals de continue instroom van bruiden uit Marokko en het armoederisico dat dit met zich meebrengt voor die gezinnen hun toekomstige kinderen.

je ziet ook dat andere groepen allochtonen veel minder met armoede geconfronteerd worden of er sneller uitkrabbelen.
Wat zijn dan de verschillen tussen groep a en b?

gewoon zeggen dat criminaliteit en armoede gelieerd zijn volstaat niet als je niet naar de oorzaak van de armoede kijkt of wil kijken of, wegens een gebrek aan zelfreflectie, de verantwoordelijkheid altijd automatisch bij anderen legt.

Het probleem zit aan beide kanten maar enkel aan uw eigen kant kunt ge effectief iets doen.
aan de racist kan de Marokkaan niets doen maar wil 'm z'n kinderen de beste toekomstkansen geven kan 'm zelf kiezen om geen bruid uit het rifgebergte te importeren. Waardoor z'n kinderen niet pas op hun 5e voor de 1e keer met het Nederlands geconfronteerd worden (met alle gevolgen vandien voor die hun schoolcarriere en bijhorend armoederisico).

Die rapper kan er voor kiezen om de misdaden van z'n maat te veroordelen, in plaats van gelijk nu, in de bekende slachtofferrol te kruipen en te gaan roepen dat het systeem z'n maat gepakt heeft. WIlt ge minder racisten maar begrip en aanvaarding dan heeft die rapper de verkeerde strategie gekozen

Klik om te vergroten...

En opnieuw haal je de schuldvraag en het zoeken naar een oplossing door elkaar. Niemand zegt dat er geen persoonlijke schuld is bij specifieke gevallen. Niemand zegt dat iedereen maar vrijuit moet gaan voor z'n misdaden, omdat hij z'n afkomst niet mee heeft.
Daarnaast maak je er een vals dilemma van. Het is niet zo dat zeggen dat er onderliggende oorzaken zijn die moeten aangepakt worden die niet rechtstreeks te maken hebben met etniciteit, gelijk is aan zeggen dat het systeem hem gepakt heeft.

Loser zei:

Daarnaast maak je er een vals dilemma van. Het is niet zo dat zeggen dat er onderliggende oorzaken zijn die moeten aangepakt worden die niet rechtstreeks te maken hebben met etniciteit, gelijk is aan zeggen dat het systeem hem gepakt heeft.

Klik om te vergroten...

Iets dat al verschillende generaties aansleept, heeft waarschijnlijk een terugkerend patroon.

Laten we dit als schoolvoorbeeld nemen:
https://www.hln.be/regio/willebroek/20-jarige-houdt-bordeel-in-ouderlijk-huis-5-jaar-cel~a938db78/


Stap 1: 20-jarige rijdt lekker langzaam met mooie Mercedes cabrio door de wijk, met raampje buiten en luide muziek. Het is een publiek geheim dat hij dat verdiend heeft met dealen, pimpen, enz... Alles behalve werken in elk geval.

Stap 2: kinderen kijken naar hem op, en geven aan hun 12e duidelijk aan als carrierekeuze: ik wil dealer worden (en die menen dat he)
Ook sommige rappers, waarschijnlijk die met een IQ niet veel hoger dan die kinderen, nemen het op voor de crimineel.

Stap 3: die kinderen starten ook carriere in de misdaad, met als achterliggende redenen:
Ouders kunnen hen geen iPhone X en de laatste Air Max'en betalen om hen op andere gedachten te brengen, en ze willen dat absoluut.
Door de sub-cultuur in de wijk kan men makkelijk zijn weg vinden in het criminele milieu. Contacten zijn snel gelegd, en technieken snel geleerd.

Stap 3: Ze worden gepakt. Nog geen 18. Jeugdinstelling. Ouders worden vreemd genoeg niet aansprakelijk gesteld. Wat tijdverlies en dan gewoon verder doen.

Stap 4: Ze worden gepakt. Maar van de uitgesproken straf moet maar een fractie uitgezeten worden.

Stap 5: Ze worden nog eens gepakt. Maar van de uitgesproken straf moet alweer maar een fractie uitgezeten worden.

Stap 6: Tijdens stap 3, 4, 5 heeft men veel geld verdiend. Een minderheid kiest nu met het verdiende geld het westen pijn te doen en zet zijn carriere voort in het internationaal terrorisme.
De meerderheid koopt gelukkig een flashy wagen, en wordt een grotere dealer of pooier.

Stap 7: Men komt op het Mobiliteitsforum vragen welke wagen er het meeste status heeft. Keer terug naar start.




De schuldigen in mijn ogen:

1. Justitie >> als je het artikel leest snap je dat er iets niet klopt, en straffen niet uitgevoerd worden. In dit geval de 40 maanden van in 2016 effectief uitzitten, en de vicieuze cirkel van hierboven had doorbroken geweest.
>> meer geld voor gevangenissen, en aub Geens en CD&V zo ver mogelijk van justitie weghouden. Met baby-stapjes zoals 2/3 ipv 1/3 van de straf uitzitten bij recidive gaan we echt het verschil niet maken.

2. Politiek >> politiekers die het niets kan schelen dat een stad kapot gaat door hun "laissez faire" beleid, gewoon om op korte termijn stemmen te scoren. De oplossing van Anders Breivik was compleet fout, maar dat hij sommige politiekers als landsverraders zag, is ergens wel te begrijpen.

3. De crimineel zelf. De gelegenheid maakt de dief, dus daarom slechts op de 3e plaats.

4. De omgeving van de crimineel, die het een goed idee vindt om op partijen te stemmen met een "laissez faire" beleid.


Waar ik niet veel heil in zie:
Focussen op de etniciteit. Het gaat hier meestal om mensen met de belgische nationaliteit, op etniciteit filteren om maatregelen te nemen is dus legaal toch niet mogelijk.
Eenmaking van politiezones. Dan hadden een paar vuilbakken misschien 5 min vroeger geblust geweest, maar dat gaat niet voorkomen dat er no-go zones zijn of bijkomen.

Gonzo the Great zei:

3. De crimineel zelf. De gelegenheid maakt de dief, dus daarom slechts op de 3e plaats.
.

Klik om te vergroten...

Die zal toch op 1 moeten.

De beslissing van de persoon maakt de crimineel en niets anders. Hij is hoofdoorzaak nummer 1. Hij had een andere beslissing kunnen pakken en dan was er niks aan de hand. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen beslissingen, al de rest is bijzaak.

jack|herrer zei:

Die zal toch op 1 moeten.

De beslissing van de persoon maakt de crimineel en niets anders. Hij is hoofdoorzaak nummer 1. Hij had een andere beslissing kunnen pakken en dan was er niks aan de hand. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen beslissingen, al de rest is bijzaak.

Klik om te vergroten...

Dat is ook verdedigbaar. Ik ben daar eerder voorzichtig in, omdat ik niet kan verzekeren dat ik zelf geen dealer zou geworden zijn, moest ik in dat Molenbeeks milieu zijn geboren.

Ik geloof ook niet dat criminaliteit in de genen zit of verband houdt met etniciteit. Wel met opvoeding en omgeving, en wat men met eigen ogen ziet qua succes van mensen rondom. Moesten de criminelen in de gevangenis zitten ipv te patsen in hun wijk, er zouden minder kinderen de foute carrierekeuze maken. De factoren van hun afweging veranderen gaat denk ik meer helpen dan er moreel op inpraten om aub voor het juiste te kiezen.

En denk je dat de celstraf volledig doen uitzitten wel veel effect gaat hebben? De doorlooptijd waarin dezelfde mensen terug op straat staan zal langer zijn, maar dat gaat volgens mij weinig veranderen aan de rest van de uitleg die je geeft. Er zullen nog altijd meer dan genoeg patsers ‘net vrij’ of ‘nog niet opgepakt’ zijn denk ik.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Glor zei:

En denk je dat de celstraf volledig doen uitzitten wel veel effect gaat hebben? De doorlooptijd waarin dezelfde mensen terug op straat staan zal langer zijn, maar dat gaat volgens mij weinig veranderen aan de rest van de uitleg die je geeft. Er zullen nog altijd meer dan genoeg patsers ‘net vrij’ of ‘nog niet opgepakt’ zijn denk ik.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Ik denk van wel. Als men een patser 1 maand vant straat plukt, dan denkt zijn omgeving dat hij gewoon een maandje naar huis op vakantie was. Zet die 4 jaar vast, en de kinderen in de buurt vragen zich af: "Lang geleden dat we X met zijne grave Merc gezien hebben, niwaar?". "Haja, die zit nog vast". En dat zal wel invloed hebben op hun afweging wat ze gaan doen met hun leven: naar school gaan of "fuck the system" en vuilbakken in brand steken. Dus straffen helemaal uitzitten, en geen voorwaardelijke of werkstraffen meer mogelijk bij recidive. En gevangenissen bijbouwen natuurlijk.
Het minder kapotbelasten van legale arbeid zou ook helpen natuurlijk, om mensen te helpen de juiste keuzes te maken. Een taxshift die verder gaat dan 30 euro zou dus ook een goede zaak zijn op dit vlak.

Gonzo the Great zei:

Ik geloof ook niet dat criminaliteit in de genen zit of verband houdt met etniciteit. Wel met opvoeding en omgeving, en wat men met eigen ogen ziet qua succes van mensen rondom. Moesten de criminelen in de gevangenis zitten ipv te patsen in hun wijk, er zouden minder kinderen de foute carrierekeuze maken. De factoren van hun afweging veranderen gaat denk ik meer helpen dan er moreel op inpraten om aub voor het juiste te kiezen.

Klik om te vergroten...

Ik geloof wel dat een aanleg tot criminaliteit in de genen zit. Maar dat is weer een andere discussie natuurlijk.

Het probleem dat we nu hebben is volgens mij niet dat bijvoorbeeld marokkanen als volk crimineler zijn dan vlamingen, maar dat de marokkanen die naar hier getrokken zijn crimineler zijn dan de gemiddelde marokkaan en de gemiddelde vlaming.

Wat naar hier migreert is over het algemeen geen afspiegeling van een normale bevolking. Het aantal avonturiers en criminelen is veel groter dan gemiddeld.

Gonzo the Great zei:

Ik denk van wel. Als men een patser 1 maand vant straat plukt, dan denkt zijn omgeving dat hij gewoon een maandje naar huis op vakantie was. Zet die 4 jaar vast, en de kinderen in de buurt vragen zich af: "Lang geleden dat we X met zijne grave Merc gezien hebben, niwaar?". "Haja, die zit nog vast". En dat zal wel invloed hebben op hun afweging wat ze gaan doen met hun leven: naar school gaan of "fuck the system" en vuilbakken in brand steken. Dus straffen helemaal uitzitten, en geen voorwaardelijke of werkstraffen meer mogelijk bij recidive. En gevangenissen bijbouwen natuurlijk.
Het minder kapotbelasten van legale arbeid zou ook helpen natuurlijk, om mensen te helpen de juiste keuzes te maken. Een taxshift die verder gaat dan 30 euro zou dus ook een goede zaak zijn op dit vlak.

Klik om te vergroten...

Het probleem is wel dat onze gevangenissen voor veel van die beroepscriminelen geen straf maar gewoon een risico van het vak zijn.

Ze zijn er al geweest, ze kennen het systeem, ze kennen de cipiers. En vooral: ze hebben er een hoop maten zitten.
Het schrikt hen gewoon niet meer af.

Ofwel moet je de straffen echt veel langer maken, maar dan moeten we heel wat gevangenissen bijbouwen, ofwel moeten we ze veel harder en misschien zelfs korter maken. 23 u per dag eenzame opsluiting met enkel studieboeken als gezelschap.

Wat misschien wel zou afschrikken zijn echte mogelijkheden om buitenlandse criminelen in andere landen hun straf te laten uitzitten. Patser X zal misschien 2 keer nadenken als hij het risico loopt 4 jaar in een marokkaanse cel te mogen gaan zitten.

Loser zei:

Maar overdrijf mijn standpunt nu eens niet altijd om het makkelijker te kunnen weerleggen.
Ik zeg helemaal niet dat "de root cause van alle criminaliteit is". En daar vervalt je hele post al.
Wat jij minimaliseren en ontkennen noemt, kun je ook "nuanceren" of "juist benoemen" noemen. Ik snap niet wat je probleem kan zijn met het juist te benoemen. Maar het lijkt haast verboden om te zeggen dat sociale status al jaren en jaren een belangrijke rol speelt in criminaliteit, want dan ben je aan het "kapotnuanceren". Nee, dan benoem je het juist.
Daarmee zeg ik niet dat de aanpak altijd de juiste is geweest. Dat lijkt me overduidelijk. Maar in geen enkele van mijn posts heb ik het over een foute of juiste aanpak gehad, alleen maar over het benoemen van het probleem.

Waarom zou ik met alles wat er geschreven is over cultuur en etniciteit die verbanden niet kunnen ontkennen? Dat kan ik heel goed. Of met andere woorden: Beantwoord jij dan de vraag die ik aan General Zantas heb gesteld, die hij ook niet beantwoordt. Welke conclusies hang jij dan aan die cijfers rond etniciteit? Want dan kom je plots op een heel ander terrein. Dan ga je stellen dat "criminaliteit in hun bloed zit", en dat zijn toch gewoon gevaarlijke stellingen.

Ik begrijp dat de situatie in Molenbeek complexer is. Dat is net mijn punt. Maar dat er vanuit de lagere klasse een enorme weerstand is tegen alles wat 'autoriteit' heet is, dat kan toch geen nieuws zijn voor je? Dat is al jaar en dag zo. Onafhankelijk van waar die lagere klasse afkomstig is. Je zult bij heel veel marginale gezinnen merken dat ze niet meewerken met de politie, ook al is het voor hun eigen bestwil. En dat mensen de schuld van hun ellende op een ander steken, is ook niks nieuws. Ik vraag me echt af hoe dat ook maar iets bewijst over hun etniciteit, als je dezelfde dynamiek en processen in alle groepen, ook van een andere etniciteit, terugvindt.

Klik om te vergroten...

In de post die ik citeerde stond dat sociale uitsluiting de root-cause van alles was. Daarmee zegt men dus dat eender welk criminaliteitsprobleem uiteindelijk herleid kan worden tot een 'armoedekwestie' als grondoorzaak terwijl dit helemaal niet het geval is.

Ook in jouw post gaf je als antwoord op de vraag hoe het komt dat de participatiegraad van Marokkanen in criminaliteit verhoudingsgewijs veel hoger ligt dan die van Polen die het ook niet breed hebben geen echt antwoord buiten 'aha, dat moet wel komen omdat Marokkanen nog meer in armoede leven dan Polen!' wat wijst op dezelfde dogmatische assumptie- en ontkenningshouding dat alles herleid kan worden tot armoede terwijl dat niet zo is.
Want er is geen enkel armoede excuus dat nog gemaakt kan worden wanneer bij populaties die even arm zijn, cultuur opeens de determinerende factor is voor criminaliteit.
Dat zijn de conclusies die je kan trekken en het is niet omdat een discussie over etniciteit en cultuur kan vervallen in ongefundeerde racistische uitspraken dat ze dan maar taboe moet blijven. Zeggen dat armoede alles verklaart is al even ongefundeerd.

Creeping Death zei:

Maar dat verband met etniciteit, ligt dat niet aan de armoede? De armoede is nu eenmaal groter bij bepaalde etnische groepen en dus ook de criminaliteit?

Klik om te vergroten...

Als het allemaal maar aan armoede ligt, hoe komt het dan dat bij Nederlanders uit dezelfde lage sociale klassen autochtonen voor minder voor misdrijven met de politie in contact komen dan allochtonen uit die klasse? Dat is omdat er meer meespeelt.
Daarnaast is het perfect mogelijk dat cultuur binnen een bepaalde etnische groep mee aan de oorzaak van armoede ligt. Oorzaak en gevolg zijn niet altijd eenrichtingsverkeer.

denkimi zei:

Het probleem is wel dat onze gevangenissen voor veel van die beroepscriminelen geen straf maar gewoon een risico van het vak zijn.

Ze zijn er al geweest, ze kennen het systeem, ze kennen de cipiers. En vooral: ze hebben er een hoop maten zitten.
Het schrikt hen gewoon niet meer af.

Ofwel moet je de straffen echt veel langer maken, maar dan moeten we heel wat gevangenissen bijbouwen, ofwel moeten we ze veel harder en misschien zelfs korter maken. 23 u per dag eenzame opsluiting met enkel studieboeken als gezelschap.

Wat misschien wel zou afschrikken zijn echte mogelijkheden om buitenlandse criminelen in andere landen hun straf te laten uitzitten. Patser X zal misschien 2 keer nadenken als hij het risico loopt 4 jaar in een marokkaanse cel te mogen gaan zitten.

Klik om te vergroten...

Dat is waar, de straffen zijn nu zo licht, dat het als berekend risico heel goe meevalt.

Ook al zijn ze niet bang meer van de binnenkant van onze gevangenissen, het is toch een verschil tussen bvb 6 maand en wat enkelband of er echt 5 jaar binnen zitten. En zonder verlof ofzo he. Maanden kan je nog aftellen, je traint wa, je legt wa contacten... Maar meerdere jaren zitten smaakt echt niet naar meer denk ik, en gaat toch een ander effect hebben op zowel de gedetineerde als zijn "fans". 6 maand zou ik zelf nog durven inplannen als ik er een mooie som aan overhou, bij 5 jaar riskeren zou ik toch al eerder afzien van mijn plan.

Moest men voor zware zwendel ook vastzitten tot elke euro terug boven water is en teruggestort, dan zouden die voetbalmakelaars ook 2 keer nagedacht hebben denk ik. Maar nu gaat men een paar maand wat in de gevangenis maffen, en men leeft jaren van zijn Zwitserse bankrekening. Zoals Van Rossem. Slimme mens, en slim genoeg om te beseffen dat je als ordinaire oplichter makkelijk carriere kan maken in Belgie zonder zware straffen te riskeren. Die man heeft miljarden verduisterd, en heeft voor zijn Moneytron verhaal al bij al ook maar anderhalf jaar in de gevangenis gezeten. En reken maar dat zijn nageslacht nooit iets tekort zal hebben.

Loser zei:

En opnieuw haal je de schuldvraag en het zoeken naar een oplossing door elkaar. .

Klik om te vergroten...

ik doe geen van beiden,
vandaag het interview met dochter Moureaux gezien

nu heb je opties
je bekijk dat interview losstaand, volledig op zichzelf ...
in dat geval kun je haar perfect volgen dat 3 weken burgemeesterschap niet echt volstaan om dat probleem aan te pakken. kun je een vuilbak in de fik steken bagatelliseren tot:" neit echt ok".

of je bekijkt dat interview in de gehele context
jongeren, terrorisme, fait divers, haar papa, de PS, de afgelopen decennia, trumps hell hole, ... haar beleidsdaden zoals het opdoeken vh kanaalplan (of eruit stappen)

tenenkrullend, wereldvreemd en perfect beseffende dat de komende 6j nu al volledig weggesmeten is en de huidige 8 à 9j jarige marokkaantjes binnen 6J gewoon de boel blijven afbreken, terroristen blijven beschermen, zich schuldig maken aan vandalisme, in de drugshandel zullen belanden of meisjes gaan misbruiken

denkimi zei:

Het probleem is wel dat onze gevangenissen voor veel van die beroepscriminelen geen straf maar gewoon een risico van het vak zijn.

Ze zijn er al geweest, ze kennen het systeem, ze kennen de cipiers. En vooral: ze hebben er een hoop maten zitten.
Het schrikt hen gewoon niet meer af.

Ofwel moet je de straffen echt veel langer maken, maar dan moeten we heel wat gevangenissen bijbouwen, ofwel moeten we ze veel harder en misschien zelfs korter maken. 23 u per dag eenzame opsluiting met enkel studieboeken als gezelschap.

Wat misschien wel zou afschrikken zijn echte mogelijkheden om buitenlandse criminelen in andere landen hun straf te laten uitzitten. Patser X zal misschien 2 keer nadenken als hij het risico loopt 4 jaar in een marokkaanse cel te mogen gaan zitten.

Klik om te vergroten...

Activeer dwangarbeid gewoon es opnieuw, en maak de straffen effectief.
En laat de gevangenissen bouwen door privéfirma's die de winst van de arbeid mogen opstrijken en ook instaan voor de bewaking.
Wet lejeune enkel van toepassing voor eerste misdrijf. Van zodra je je een tweede keer moet gaan aanbieden moet je de volledige straf uitzitten.
Playstation en uurtje vrij wandelen is toegestaan, na je 8 uur noeste arbeid.

bonus voor die mannen: ze kunnen op termijn een aantal jaar werkervaring voorschotelen bij herintegratie in de maatschappij.

tolya zei:

ik doe geen van beiden,
vandaag het interview met dochter Moureaux gezien

nu heb je opties
je bekijk dat interview losstaand, volledig op zichzelf ...
in dat geval kun je haar perfect volgen dat 3 weken burgemeesterschap niet echt volstaan om dat probleem aan te pakken. kun je een vuilbak in de fik steken bagatelliseren tot:" neit echt ok".

of je bekijkt dat interview in de gehele context
jongeren, terrorisme, fait divers, haar papa, de PS, de afgelopen decennia, trumps hell hole, ... haar beleidsdaden zoals het opdoeken vh kanaalplan (of eruit stappen)

tenenkrullend, wereldvreemd en perfect beseffende dat de komende 6j nu al volledig weggesmeten is en de huidige 8 à 9j jarige marokkaantjes binnen 6J gewoon de boel blijven afbreken, terroristen blijven beschermen, zich schuldig maken aan vandalisme, in de drugshandel zullen belanden of meisjes gaan misbruiken

Klik om te vergroten...

En we schuiven weer door naar het volgende voorbeeld. Ik hou het nog even bij de vorige discussie, als je het niet erg vindt.
Je haalt wel de schuldvraag en het zoeken naar een oplossing door elkaar, en daarna reageer je er niet meer op. Je zegt dat het de schuld is van die criminelen zelf (ik ook), en niet van hun sociale status. Dat laatste heeft wat mij betreft niets met schuld te maken, maar alles met het juist benoemen zodat er een oplossing kan gevonden worden.

Maar ook jij hebt nog altijd niet geantwoord op wat die cijfers over misdaad en etniciteit volgens jou dan wel betekenen. Zoals ik nu al enkele keren gevraagd heb. Ik krijg het verwijt dat mensen die nuance brengen in een discussie "rond de pot draaien", maar ik krijg er maar geen antwoord op.

M°°nblade zei:

Als het allemaal maar aan armoede ligt, hoe komt het dan dat bij Nederlanders uit dezelfde lage sociale klassen autochtonen voor minder voor misdrijven met de politie in contact komen dan allochtonen uit die klasse? Dat is omdat er meer meespeelt.
Daarnaast is het perfect mogelijk dat cultuur binnen een bepaalde etnische groep mee aan de oorzaak van armoede ligt. Oorzaak en gevolg zijn niet altijd eenrichtingsverkeer.

Klik om te vergroten...

Ik zeg ook niet dat het alleen aan armoede ligt maar het is wel één van de sterkste correlaties.
En migranten/allochtonen zijn nu eenmaal gevoeliger voor armoede. De oorzaak daar van weet ik niet; eigen "schuld" uitsluiten doe ik niet maar hoe groot is die factor?

Tomski zei:

Activeer dwangarbeid gewoon es opnieuw, en maak de straffen effectief.
En laat de gevangenissen bouwen door privéfirma's die de winst van de arbeid mogen opstrijken en ook instaan voor de bewaking.
Wet lejeune enkel van toepassing voor eerste misdrijf. Van zodra je je een tweede keer moet gaan aanbieden moet je de volledige straf uitzitten.
Playstation en uurtje vrij wandelen is toegestaan, na je 8 uur noeste arbeid.

bonus voor die mannen: ze kunnen op termijn een aantal jaar werkervaring voorschotelen bij herintegratie in de maatschappij.

Klik om te vergroten...

Doet me denken aan het Amerikaans systeem en we weten allemaal hoe succesvol dat is..

Creeping Death zei:

Doet me denken aan het Amerikaans systeem en we weten allemaal hoe succesvol dat is..

Klik om te vergroten...

Dus er zijn 2 slechte systemen. Dan kan je ze beter 8 u per dag laten werken. Dan krijgen we er tenminste nog iets voor terug, nl geleverde arbeid.

Nu zitten ze gewoon gratis op hotel.

jack|herrer zei:

Dus er zijn 2 slechte systemen. Dan kan je ze beter 8 u per dag laten werken. Dan krijgen we er tenminste nog iets voor terug, nl geleverde arbeid.

Nu zitten ze gewoon gratis op hotel.

Klik om te vergroten...

Valid point.
Ik wou vooral aangeven dat het verhogen/verzwaren van de straffen niet noodzakelijk afradend gaat werken maw dat dat niet dé oplossing gaat zijn.

Evangelische christenen krijgen in Oostenrijk een extra feestdag (goede vrijdag), maar dat levert nu een probleem op:

https://www.nachrichten.at/nachrich...haeft-europaeischen-gerichtshof;art58,3094469
Een werknemer vond het niet kunnen dat hij die dag wél moet werken omdat hij niet evangelisch is. Omdat dit discriminatoir is tegenover andere godsdiensten (en niet-religieuzen), heeft het Europees Hof beslist dat de werknemer die klacht indienden gelijk heeft en dus recht had op die feestdag. Wil zeggen dat Oostenrijk dit zal moeten oplossen: ofwel de feestdag voor iedereen, ofwel voor niemand, ofwel een keuzeregeling (voor X aantal dagen, vrij te nemen volgens je geloof/niet-geloof).

JPV zei:

Evangelische christenen krijgen in Oostenrijk een extra feestdag (goede vrijdag), maar dat levert nu een probleem op:

https://www.nachrichten.at/nachrich...haeft-europaeischen-gerichtshof;art58,3094469
Een werknemer vond het niet kunnen dat hij die dag wél moet werken omdat hij niet evangelisch is. Omdat dit discriminatoir is tegenover andere godsdiensten (en niet-religieuzen), heeft het Europees Hof beslist dat de werknemer die klacht indienden gelijk heeft en dus recht had op die feestdag. Wil zeggen dat Oostenrijk dit zal moeten oplossen: ofwel de feestdag voor iedereen, ofwel voor niemand, ofwel een keuzeregeling (voor X aantal dagen, vrij te nemen volgens je geloof/niet-geloof).

Klik om te vergroten...

Zelfde als de halal discussie

TooChé zei:

Zelfde als de halal discussie

Klik om te vergroten...

nee, want daar heb je als niet-halal eter geen enkel objectief nadeel, enkel een subjectief.

Het gaat om een religieuze feestdag.
Enfin als de halal situatie niet gereflecteerd kan worden op het geval met een religieuze feestdag volgens u, dan hoeft er al niet meer op doorgegaan te worden

TooChé zei:

Het gaat om een religieuze feestdag.
Enfin als de halal situatie niet gereflecteerd kan worden op het geval met een religieuze feestdag volgens u, dan hoeft er al niet meer op doorgegaan te worden

Klik om te vergroten...

als je werkt op een religieuze feestdag dan ga je branden in de hel

als je halal eet niet