Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Loser · 19 dec 2018

eniac zei:
Dit vind ik een rare kronkel. Er staat niet dat iedereen zijn geloof mag belijden "zonder limitaties of grenzen". Er staat dat het mag. Gesteld dat dit alleen thuis zou kunnen (wat al niet zo is, eigenlijk is het enkel "niet overal en op elk ogenblik") is dat nog steeds een perfect geldige invulling van "je geloof mogen belijden".

Ik ben het daarmee eens. Zoals Jack-Herrer ben ik zeker ook geen grondwetspecialist. Ik ben zelfs geen wetspecialist

Maar Jack schreef wel: "En thuis doen ze wat ze willen." Daarover had ik het.

En ja, van mij mogen er beperkingen zijn. En die zijn er ook al.

jack|herrer · 19 dec 2018

Loser zei:
Er staat niet in de grondwet dat iedereen het recht heeft om thuis zijn geloof te belijden. Er staat in de grondwet dat iedereen zijn geloof mag belijden. Jij beperkt het naar thuis, wat ongrondwettelijk is.
Ik heb dat nog al gevraagd aan je, hè... Maar hoe heb jij je dan moeten aanpassen? Jij. Want je grens van de tolerantie is gepasseerd, zeg je.

Ik heb het niet beperkt naar huis, ik zeg dat ze het daar kunnen doen en dat we verder geen voorzieningen moeten zien. Ze mogen ook op de straat gaan bidden wat mij betreft, dat is hun eigen persoonlijke keuze.

Mocht je het niet doorhebben, het is vooral onze maatschappij die zich dient aan te passen. Maar als je perse een persoonlijk voorbeeld wilt:

Er wordt hier al pagina's lang over gepraat, nl. Mijn kind zou plots van school moeten veranderen als ik niet wil dat ze godsdienstig geinspireerd vlees eet.

TooChé · 19 dec 2018

Aanpassen door kind van school te laten veranderen is geen vrije keuze imo. Als een vrije school beweert vrij te zijn, dan biedt die voor elk geloof een alternatief. Is dat niet het geval, ook geen probleem, maar dan is het een school die specifiek is gericht op bepaalde doelgroepen.

Als mijn opinie over vrije keuze zodanig beperkt is, laat het me gerust weten.

nixie · 19 dec 2018

JPV zei:
nah, niet mee akkoord. Tussen zeggen dat N-VA als extreem-rechts neergezet wordt en zeggen dat er linken zijn met het VB/extreem-rechts is er imho een groot verschil.

Er is een verschil tussen zeggen dat NVA Extreem-Rechts is en zeggen dat bepaalde onderdelen van hun programma Extreem-Rechts zijn.
Maar het jammere met de term Extreem-Rechts is dat iedereen die onthoudt.
Hoe insignificant de verwijzing ook is.

Extreem-Rechts wordt gewoon heel verkeerd gebruikt in onze samenleving, het wordt gelinkt aan de ene kant aan Racisme en aan de andere kant aan Nationalisme, Libertarisme en Conservatisme.

nixie · 19 dec 2018

Loser zei:
Er staat niet in de grondwet dat iedereen het recht heeft om thuis zijn geloof te belijden. Er staat in de grondwet dat iedereen zijn geloof mag belijden. Jij beperkt het naar thuis, wat ongrondwettelijk is.
Ik heb dat nog al gevraagd aan je, hè... Maar hoe heb jij je dan moeten aanpassen? Jij. Want je grens van de tolerantie is gepasseerd, zeg je.

Los daarvan: Ik heb een eigen ergernis. Gisteren die extra nieuwsuitzending gezien. Ik vond het best duidelijk uiteengezet door Ivan De Vadder. Maar hij corrigeerde het nieuwsanker dat de hele crisis niet was begonnen bij die motie van wantrouwen, maar bij het migratiepact...
Ik vind dat een erg goedkope manier om het voor te stellen. Het is toch helemaal niet begonnen bij het migratiepact? Dat was er, het akkoord was er. A la limite zou je nog kunnen stellen dat de crisis is begonnen door het VB dat lawaai begon te maken rond het pact, maar er is toch geen enkele andere analyse mogelijk dan dat het begin van de crisis de vorige verkiezingen waren? De Wever heeft gezien dat het VB wint, en zij de "antimigratiestem" aan het verliezen waren. Meteen na de verkiezingsuitslag is plots het pact dat daarvoor goed was, ineens "een knieval voor de islam". Dan is het toch alleen maar het meta-spel rond verkiezingen en stemmen, en niet meer het feitelijke beleid.

Het is toch veel juister om te zeggen dat de crisis ontstaan is door de verkiezingen, een andere analyse is ofwel de impact van het (al dan niet populistische opzwepen door het) VB wegvegen, ofwel het politieke spel van de N-VA negeren. En dat is feitelijk onjuist.

Dat is wat jij denkt naar aanleiding van wat er zich de afgelopen weken zich heeft afgespeeld.
Voor hetzelfde geld was dit al heel de tijd het plan van NVA?
Er waren steeds meer landen die het pact niet zagen zitten.
Mss is er een algemene vergadering geweest met gelijkgezinde partijen omdat er toch onenigheid was/vrees voor bepaalde dingen/...
Het lijkt me straf dat het toevallig zou zijn dat zowel bij ons als bij andere heel dat pact ongeveer tegelijk voor ophef heeft gezorgd.

Om het iets slechter resultaat dan te linken aan de val va de regering lijkt me mss wat ver gezocht zijn

Quintus · 19 dec 2018

jack|herrer zei:
Ik ben geen grondwet specialist, maar ik vraag me af als daar in staat dat we:

- hoofddoeken moeten toestaan
- burkini's moeten toestaan
- slachtvloeren moeten bouwen
- moskeeen moeten bouwen
- halal vlees moeten aanbieden.

Ik betwijfel ten zeerste dat dat er in staat.

Er zal ongetwijfeld in staan dat er godsdientsvrijheid moet zijn en dan mensen hun geloof moeten kunnen beleiden. Maar dat kunnen ze perfect zonder al deze zaken. We sluiten ze namelijk niet op omwille van hun geloof, dus hebben ze die vrijheid. En thuis doen ze wat ze willen.

Jij bent de man die zegt dat er altijd een keuze is, dus deze mensen hebben dan de keuze hun geloof ergens anders te gaan beleiden als ze dit niet voldoende vinden. Daarvoor moeten wij ons echt niet nog meer gaan aanpassen. Wat mij betreft en vele met mij is er de grens van toleratie gepasseerd. Het is echt genoeg geweest, we hoeven ons echt niet nog meer aan te passen.

Ter info: Ik ben niet tegen de islam specifiek. Ik ben zelfs tegen alle vormen van religie. Het wordt eens tijd dat de mensen gaan inzien dat sprookjes niet bestaan en dan kunnen we een hoop miserie de wereld uit helpen. Dus voor je iets komt zeggen over kerken, kruisjes, etc. Die mogen van mij ook allemaal verdwijnen.

In feite pleit je voor het laïcisme, dat bestaat zo in Frankrijk maar niet bij ons. Je zou het kunnen invoeren maar zijn wij ons dan net niet aan het aanpassen? :ironic:

Destel · 19 dec 2018

Aanpassen, aanpassen ... Ik vraag mij af in hoeverre dat die kinderen, laat staan jullie, last hebben van of zich moeten aanpassen tegenover moslims wanneer een school er voor kiest om halal maaltijden aan te bieden.

Ik zat op een school waar geen zedenleer werd gegeven, enkel godsdienst. Maar ik was vrijzinnig. Moeten we, omdat ik mij als brave Vlaming moest aanpassen, alle katholieke scholen afschaffen?

Quintus · 19 dec 2018

Destel zei:
Aanpassen, aanpassen ... Ik vraag mij af in hoeverre dat die kinderen, laat staan jullie, last hebben van of zich moeten aanpassen tegenover moslims wanneer een school er voor kiest om halal maaltijden aan te bieden.

Ik zat op een school waar geen zedenleer werd gegeven, enkel godsdienst. Maar ik was vrijzinnig. Moeten we, omdat ik mij als brave Vlaming moest aanpassen, alle katholieke scholen afschaffen?

Voor alle duidelijkheid, ik wijs er alleen maar op dat het niet erkennen van het recht op godsdienstvrijheid (incl. steun van de staat voor erkende religies) van moslims mogelijks een grotere aanpassing is dan dat wel doen.

jack|herrer · 19 dec 2018

Destel zei:
Aanpassen, aanpassen ... Ik vraag mij af in hoeverre dat die kinderen, laat staan jullie, last hebben van of zich moeten aanpassen tegenover moslims wanneer een school er voor kiest om halal maaltijden aan te bieden.

Ik zat op een school waar geen zedenleer werd gegeven, enkel godsdienst. Maar ik was vrijzinnig. Moeten we, omdat ik mij als brave Vlaming moest aanpassen, alle katholieke scholen afschaffen?

Je mist de essentie volledig. Die kinderen zullen inderdaad geen last ondervinden, maar dat is niet het punt. Het gaat erom dat kinderen plots religieus geinspireerd vlees moeten eten en als ze dat niet wensen en gewoon vlees willen, dat ze dan van school moeten veranderen.

Om het van jou optiek te zien: De moslim gemeenschap had hun kunnen aanpassen en gewoon vlees kunnen eten, maar de aanpassing werkt blijkbaar maar naar 1 kant.

Trouwens over jou voorbeeld:
- Je zit op een katholieke school, dus krijg je katholiek onderwijs, Zo simpel is het.
- Je wist waarschijnlijk al voor dat je naar de school ging dat het daar katholiek onderwijswas.

Destel · 19 dec 2018

Maar waar wordt er gezegd dat die kinderen het er lastig mee hebben? Zolang zij content zijn, is er geen probleem toch?

bassie82 · 19 dec 2018

Destel zei:
Maar waar wordt er gezegd dat die kinderen het er lastig mee hebben? Zolang zij content zijn, is er geen probleem toch?

Stel dat slachtbedrijven geen varkens meer gaan slachten. Het is niet Halal en de markt voor varkensvlees is te klein in vergelijking.

Ga je er last van hebben?
Ga je het leuk vinden?

TooChé · 19 dec 2018

Het is de keuze van de ouders om hun kind niet in contact te laten komen met religie (in eender welke vorm). Maar die keuze hebben ze niet, tenzij naar een andere school sturen.

Of mogen ouders dat niet beslissen in naam van hun kind?

KnightOfCydonia · 19 dec 2018

Destel zei:
Aanpassen, aanpassen ... Ik vraag mij af in hoeverre dat die kinderen, laat staan jullie, last hebben van of zich moeten aanpassen tegenover moslims wanneer een school er voor kiest om halal maaltijden aan te bieden.

Ik zat op een school waar geen zedenleer werd gegeven, enkel godsdienst. Maar ik was vrijzinnig. Moeten we, omdat ik mij als brave Vlaming moest aanpassen, alle katholieke scholen afschaffen?

De Vlaamse traditie is overigens in belangrijke mate net wél een katholieke traditie, ook al zijn de meeste Vlamingen tegenwoordig niet meer gelovig. Jij had de keuze om naar een gemeenschapsschool te gaan, die hoewel niet vrijzinnig, wel pluralistisch zouden moeten zijn.

Als zo'n GO-school vervolgens alleen maar hallalvlees gaat aanbieden, dan is dat geen pluralisme meer, maar dan maak je er de facto een ISlam school van.
Leerlingen, én hun ouders, zouden evenzeer recht moeten hebben om maaltijden te krijgen waarvan het vlees niet ritueel geofferd is aan de god van de Islam, dat hoort ook onder de godsdienstvrijheid te vallen wat mij betreft, meer bepaald de vrijheid om een bepaald geloof niet te belijden.

jack|herrer · 19 dec 2018

Destel zei:
Maar waar wordt er gezegd dat die kinderen het er lastig mee hebben? Zolang zij content zijn, is er geen probleem toch?

Dit slaat toch op niks.

Hebben moslims er last van als ze varkensvlees gaan eten? Natuurlijk niet. Het is gewoon een mentaal issue.

Gavin · 19 dec 2018

De voorbije pagina's zijn precies vijftig jaar socialisten in een notendop?
Jezus is slecht want dat staat voor verzuilde macht maar halal is goed want die zullen wel op ons stemmen dus pas u maar aan aan de nieuwe religie!!

Destel · 19 dec 2018

jack|herrer zei:
Dit slaat toch op niks.

Hebben moslims er last van als ze varkensvlees gaan eten? Natuurlijk niet. Het is gewoon een mentaal issue.

Tjah, natuurlijk is religie iets mentaals. Maar als die kinderen daar 0 last van hebben, wat is dan het probleem? Ik denk dat je gewoon onverdraagzaam wilt zijn omdat het kan.

TooChé zei:
Het is de keuze van de ouders om hun kind niet in contact te laten komen met religie (in eender welke vorm). Maar die keuze hebben ze niet, tenzij naar een andere school sturen.

Of mogen ouders dat niet beslissen in naam van hun kind?

Ik begrijp niet wat je wilt zeggen. Bedoel je de mensen die religie haten en daarom hun kind met geen enkele religie in contact willen komen omdat die mogelijks verdraagzaam zouden kunnen worden?

bassie82 zei:
Stel dat slachtbedrijven geen varkens meer gaan slachten. Het is niet Halal en de markt voor varkensvlees is te klein in vergelijking.

Ga je er last van hebben?
Ga je het leuk vinden?

Dan wordt dat gewoon iets dat op kleinere schaal wordt gedaan en wat duurder wordt. Zo werkt 't nu eenmaal. Kan mij weinig schelen eerlijk gezegd, ik eet sowieso al geen vlees.

KnightOfCydonia zei:
De Vlaamse traditie is overigens in belangrijke mate net wél een katholieke traditie, ook al zijn de meeste Vlamingen tegenwoordig niet meer gelovig. Jij had de keuze om naar een gemeenschapsschool te gaan, die hoewel niet vrijzinnig, wel pluralistisch zouden moeten zijn.

Als zo'n GO-school vervolgens alleen maar hallalvlees gaat aanbieden, dan is dat geen pluralisme meer, maar dan maak je er de facto een ISlam school van.
Leerlingen, én hun ouders, zouden evenzeer recht moeten hebben om maaltijden te krijgen waarvan het vlees niet ritueel geofferd is aan de god van de Islam, dat hoort ook onder de godsdienstvrijheid te vallen wat mij betreft, meer bepaald de vrijheid om een bepaald geloof niet te belijden.

Hier kan ik deels inkomen. Wat ik niet begrijp, is het argument dat vlees dat ritueel geslacht is, een probleem zou zijn voor vrijzinnigen. Als vrijzinnige is er geen voorschrift over hoe uw eten geslacht moet worden, en als atheïst geef je geen waarde aan een rituele slachting. Dus is het gewoon een vleesje zoals een ander. Lijkt me eerder een probleem voor wie onverdraagzaam is.

TooChé · 19 dec 2018

Destel zei:
Tjah, natuurlijk is religie iets mentaals. Maar als die kinderen daar 0 last van hebben, wat is dan het probleem? Ik denk dat je gewoon onverdraagzaam wilt zijn omdat het kan.

Het is de keuze van de ouders om hun kind niet in contact te laten komen met religie (in eender welke vorm). Maar die keuze hebben ze niet, tenzij naar een andere school sturen.

Of mogen ouders dat niet beslissen in naam van hun kind?

Anoniem06 · 19 dec 2018

Hahaha, iedereen religieus geïnspireerd vlees opdringen en het probleem ervan niet begrijpen. 'Kinderen zien het probleem toch niet, ge proeft dat niet'.

Meer en meer vind ik mijn landgenoten lamme platte schotelvodden om dit allemaal gewoon te slikken.

jack|herrer · 19 dec 2018

Destel zei:
Tjah, natuurlijk is religie iets mentaals. Maar als die kinderen daar 0 last van hebben, wat is dan het probleem? Ik denk dat je gewoon onverdraagzaam wilt zijn omdat het kan.

Ik neem aan dat je er dan geen probleem mee hebt dat het 2 kanten op werkt?

Waarom eten moslim kinderen dan niet gewoon varkensvlees? Ze hebben er echt geen last van hoor. Of zijn ze gewoon onverdraagzaam omdat het kan?

Dus laten we het er dan over eens zijn dat we het beter hadden kunnen houden zoals het was, zonder halal vlees

Destel · 19 dec 2018

jack|herrer zei:
Ik neem aan dat je er dan geen probleem mee hebt dat het 2 kanten op werkt?

Waarom eten moslim kinderen dan niet gewoon varkensvlees? Ze hebben er echt geen last van hoor. Of zijn ze gewoon onverdraagzaam omdat het kan?

Dus laten we het er dan over eens zijn dat we het beter hadden kunnen houden zoals het was, zonder halal vlees

Zij wensen een bepaalde religie te volgen (pluralisme, dus toegelaten toch?), dus ja, zij hebben daar last van. Tenzij de andere kinderen hun ideologie 'anti-alles-wat-mogelijks-islam' is, hebben zij daar geen last van. Jullie proberen dat allemaal in die kinderen (en ouders) hun schoenen te schuiven terwijl zij per definitie geen waarde hechten aan een religieuze slachting en er dus ook geen last van hebben.

Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Loser

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

nixie

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Quintus

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Quintus

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

Destel

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Destel

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

Destel

Legacy Member