Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

utred?

Legacy Member
Gezien moslims enkel halal mogen eten, en christenen ook halal mogen eten, lijkt dat me de simpelste oplossing om iedereen mooi naast elkaar te laten leven..
Joden mogen geen halal vlees eten, als ik mij niet vergis. Dus geen idee wat dan de oplossing is! Komen die ooit buiten hun eigen scholen? :unsure:

Destel

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik heb het woord pluralisme even opgezocht en daarin staat juist dat het verschillende samenlevingen ondersteunt.

Dat betekent dus niet enkel voedsel serveren dat onverdoofd geslacht is richting Mekka terwijl men Allahoe Akbar riep, toch? Of noem je dat pluralistisch?

We zijn hier weer goed bezig.

Gewoon uit interesse: hoe storend denk jij dat een halal maaltijd is voor de gemiddelde eter die geen dieet volgt?

Five-seveN

Legacy Member
Destel zei:
Gewoon uit interesse: hoe storend denk jij dat een halal maaltijd is voor de gemiddelde eter die geen dieet volgt?
Even storend als wat de gemiddelde eter in Vlaanderen van opgedrongen islamitische rituelen vindt.

Halal is niet hetzelfde als geen varkensvlees.
Halal is uw beest richting Mekka zetten en onverdoofd de strot over snijden en terwijl roepen IN DE NAAM VAN ALLAH DE GROTE DE ALMACHTIGE.

En daarna ga jij als gemiddeld etende Vlaming dat aan uw kinderen serveren omdat een zogezegd pluralistische school niets anders aanbiedt.
Onder het mom "wij zijn multicultureel dus eten we enkel koeien die gedood zijn terwijl iemand de naam van Allah riep".
Redelijk storend.

Is de interesse ingevuld bij deze?

zarathustra

Legacy Member
uiteindelijk is er geen verschil tussen halal vlees en niet halal vlees, dus je doet gewoon voort zoals vroeger en zegt tegen de moslims dat het halal is. Zij content, wij content, alles in orde en geen extra kosten of zever.

Destel

Legacy Member
Dieter85 zei:
Even storend als wat de gemiddelde vlaming van de islaam vindt.

Halal is niet hetzelfde als geen varkensvlees.
Halal is uw beest richting Mekka zetten en onverdoofd de strot over snijden en terwijl roepen IN DE NAAM VAN ALLAH DE GROTE DE ALMACHTIGE.

Is het interesse ingevuld bij deze?

Deels. Mocht je zin hebben om er over te praten: wat vind je van de joodse eetgewoontes?

utred?

Legacy Member
Ik denk niet dat ze richting Mekka moeten staan.


If a Muslim forgets to invoke the name of Allah at the time of slaughtering, the meat will remain Halal. However, if he intentionally does not invoke the name of Allah, the meat becomes Haram.

Haha. Gekke mensen toch die gelovigen.

JPV

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik heb het woord pluralisme even opgezocht en daarin staat juist dat het verschillende samenlevingen ondersteunt.
niet verschillende samenlevingen, maar het bestaan van verschillende overtuigingen naast elkaar als uitgangspunt neemt. En dan kijkt men welke punten er voor de andere zo weinig mogelijk invloed hebben. Het eten van halal-vlees is zo'n minimale aanpassing, net zoals het hebben van een kerstboom in de klas ook een minimale aanpassing kan zijn om de katholieke tradities aan bod te laten komen. Pluralistisch wil niet zeggen dat je ervoor maakt dat niemand in contact komt met een of andere religie.

In die school aten ze al jaren halal op die uitstap. Toen de secretaresse er echter het woord "halal" in de brief over de uitstap bijschreef, was er plots een probleem. Terwijl voorheen geen enkele ouder geëist had dat er niet-halal eten geserveerd werd, nog het niet halal of koosjer zijn van eten op uitstappen gevraagd werd aan ouders.

TooChé

Legacy Member
Het gaat hem over de keuze om al dan niet akkoord te gaan met het religieuze karakter dat bij de maaltijd hoort. Mij kan het persoonlijk helemaal niks schelen, maar dat wil niet zeggen dat mensen die voorkeur hebben er niet mee geassocieerd of geconfronteerd te worden, de keuze niet meer moeten hebben. (jajaja, keuze van school etc)
In het vrije onderwijs moet er ofwel voor iedereen een keuze of alternatief zijn. Is dat het niet, dan is het een school die specifiek gericht is voor een bepaalde religieuze doelgroep. Wat op zich helemaal geen probleem is!
Maar die school is dat niet

simple as that

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
niet verschillende samenlevingen, maar het bestaan van verschillende overtuigingen naast elkaar als uitgangspunt neemt. En dan kijkt men welke punten er voor de andere zo weinig mogelijk invloed hebben. Het eten van halal-vlees is zo'n minimale aanpassing, net zoals het hebben van een kerstboom in de klas ook een minimale aanpassing kan zijn om de katholieke tradities aan bod te laten komen. Pluralistisch wil niet zeggen dat je ervoor maakt dat niemand in contact komt met een of andere religie.

In die school aten ze al jaren halal op die uitstap. Toen de secretaresse er echter het woord "halal" in de brief over de uitstap bijschreef, was er plots een probleem. Terwijl voorheen geen enkele ouder geëist had dat er niet-halal eten geserveerd werd, nog het niet halal of koosjer zijn van eten op uitstappen gevraagd werd aan ouders.

Vrij vertaald: omdat de christenen en niet-moslims redelijk gematigd zijn in het uiten van hun frustraties, kunnen we hun gewoon negeren.
Zolang ze niet weten dat dit vlees geslacht is in de naam en de methode van Allah, en wat dit precies betekent, zullen ze wel niet moeilijk doen.
En zelfs als ze dan moeilijk doen, dan kunnen we zeggen "dat vlees is identiek hetzelfde!".

Wel, zoals hierboven al aangehaald, het smaakt hetzelfde, dus kan je net zozeer aan iedereen een normaal geslachtte koe serveren waar niemands religie over uitgesproken werd.
Wij gaan die moslims toch ook niet alleen met wijwater gezegende koekjes aanbieden op een pluralistische school? Dat is net even absurd.

Van religieus getinte discussies heb jij geen kaas gegeten.

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
Het gaat hem over de keuze om al dan niet akkoord te gaan met het religieuze karakter dat bij de maaltijd hoort.
Laat me weten welk religieus karakter er aan een in pakweg frietvet gebakken kippenburger in een broodje met ajuin kan hangen.

En dan zeggen ze dat ik het ver zoek...

JPV

Legacy Member
Dieter85 zei:
Wel, zoals hierboven al aangehaald, het smaakt hetzelfde, dus kan je net zozeer een normaal geslachtte koe serveren waar niemands religie over uitgesproken werd.
dat kan je idd, maar dan zullen bepaalde kinderen er niet van eten. Dom van hen? Mss. Maar als je wél zo'n islamitisch geslachte koe serveert, kan iedereen er van eten. Want geen enkele erkende religie of vrijzinnigheid maakt er een probleem van.
Dieter85 zei:
Wij gaan die moslims toch ook niet alleen met wijwater gezegende koekjes aanbieden?
doe gerust.

Destel

Legacy Member
Ik heb de oplossing jongens: alles vegetarisch. Iedereen content, toch?

(Behalve kamelenmelk en -kaas dan, daar doen de joden lastig over.)

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
dat kan je idd, maar dan zullen bepaalde kinderen er niet van eten. Dom van hen? Mss. Maar als je wél zo'n islamitisch geslachte koe serveert, kan iedereen er van eten. Want geen enkele erkende religie of vrijzinnigheid maakt er een probleem van.

Hindoeïsme is geen religie meer? Racist much?

Dat terzijde, zoals gezegd, zeg gewoon dat het "religieus geslacht" is, maakt toch geen verschil. Het is maar iets zeggen eh. Dan is iedereen ook content. Alsook waarom kan men daar niet van eten? Men wil daar niet van eten, groot verschil.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Hindoeïsme is geen religie meer? Racist much?

Dat terzijde, zoals gezegd, zeg gewoon dat het "religieus geslacht" is, maakt toch geen verschil. Het is maar iets zeggen eh. Dan is iedereen ook content. Alsook waarom kan men daar niet van eten? Men wil daar niet van eten, groot verschil.

Hindoeïsme is idd geen erkende religie.

En met 'kan' bedoel ik volgens de religie. Men kan ook hondenvlees eten, maar niet wettelijk.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Hindoeïsme is idd geen erkende religie.

En met 'kan' bedoel ik volgens de religie. Men kan ook hondenvlees eten, maar niet wettelijk.

Je mag geen dode hond opeten? Ik leer elke dag bij.

En met andere woorden het kan dus wel, je kiest er voor om te zeggen dat je het niet kan. Weerom groot verschil.

Ik ben nu moslim, ik kan die biefstuk daar niet op eten. Oh, nu ben ik geen moslim meer, kan ik die biefstuk toch wel op eten zeker. Nu weer moslim hoor. ( En vervang gerust moslim door gelijk welke andere religie, het is niet echt relevant welke het is)

Remi

Legacy Member
Misschien niet geheel op zijn plek.. maar zou er totaal geen verschil zitten tussen halal en niet-halal vlees?
De smaak zal misschien wel hetzelfde zijn en of je nu Allah roept of niet, dat zal dat beest worst wezen...
Maar het lijkt me toch zo dat een dier dat (langs achteren) de keel wordt overgesneden minder gestresseerd is dan zo'n dier dat in een slachthuis (wat dan weer vrij stresserend is) in de rij staat te wachten tot het geslacht wordt. Bij stress verkrampen de spieren toch, en dan lijkt me het vlees toch ook taaier te zijn?

OT: Of je nu halal of niet-halal serveert, dat gaat weinig uitmaken. 't gaat pas erg zijn als je bepaalde dingen niet meer serveert omdat het volgens een bepaalde religie niet mag.
Ooit zo ergens geweest waar een hamburgerkraampje stond, het was geen religieuze happening, maar er waren toch enkele moslims aanwezig en de organisator had gevraagd om halal te voorzien. Net om die reden kon de kerel (wiens hamburgers ik altijd zeer kon smaken) geen spek of andere varkensgerelateerde dingen bakken, omdat dat niet op dezelfde kookplaat mocht liggen.

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
Maar als je wél zo'n islamitisch geslachte koe serveert, kan iedereen er van eten. Want geen enkele erkende religie of vrijzinnigheid maakt er een probleem van.

Dus alle koeien voortaan voor iedereen onverdoofd slachten, eerst het mes tonen, en langzaam kelen? Dat is dierenleed, daar kan groen nooit mee akkoord gaan.
Maar als we dat dierenmishandeling noemen, zijn alle moslims kwaad, daar kan groen ook niet mee akkoord gaan.
Niemand mag dit aan de Calvo vertellen, of zijne kop ontploft!

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Dus alle koeien voortaan voor iedereen onverdoofd slachten, eerst het mes tonen, en langzaam kelen?
Ik zie niet in waar ik dat zeg... Wat mij betreft kiest iedere persoon of instelling die onderwijs inricht zelf.

Ik sta namelijk nogal op onze plaatselijke waarden ;). Maar blijkbaar zijn het maar bepaalde waarden die gelden.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Je mag geen dode hond opeten? Ik leer elke dag bij.

En met andere woorden het kan dus wel, je kiest er voor om te zeggen dat je het niet kan. Weerom groot verschil.

Ik ben nu moslim, ik kan die biefstuk daar niet op eten. Oh, nu ben ik geen moslim meer, kan ik die biefstuk toch wel op eten zeker. Nu weer moslim hoor. ( En vervang gerust moslim door gelijk welke andere religie, het is niet echt relevant welke het is)

Yup.

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
Ik zie niet in waar ik dat zeg... Wat mij betreft kiest iedere persoon of instelling die onderwijs inricht zelf.

En wat als sommige ouders van kinderen in die instelling dierenleed vermijden belangrijker vinden dan religieuze rituelen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan