Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
TooChé
Legacy Member
Dus een moslim die geen hoofddoek mag dragen op zijn werk of waar er ergens een kruisbeeld hangt waarbij hij zich ongemakkelijk voelt, moet maar ander werk zoeken dan ?
In dat specifieke artikel is er trouwens weinig keuze ivm alternatieve maaltijden. Of moeten de ouders elke dag boterhammetjes gaan achterbrengen op de schoolreis?
aah jawel, keuze is volgens u om die kleine jaar nadien naar een andere 'vrije' school te sturen, die dan hopelijk wat vrijer is dan enkel halal maaltijden te voorzien
In dat specifieke artikel is er trouwens weinig keuze ivm alternatieve maaltijden. Of moeten de ouders elke dag boterhammetjes gaan achterbrengen op de schoolreis?
aah jawel, keuze is volgens u om die kleine jaar nadien naar een andere 'vrije' school te sturen, die dan hopelijk wat vrijer is dan enkel halal maaltijden te voorzien
Ohm
Legacy Member
Halal eten of niets eten. Je hebt een keuze, maar geen vrije keuze. Dat is juist het probleem.
Er is geen enkel probleem als ze zowel halal als niet-halal aanbieden. Dan heb je de keuze en heb je bovenal een vrije keuze. Nu wordt er alleen halal aangeboden en diegene dat het niet willen eten kunnen de boom in en moeten maar boterhammen of niets eten. Dat laatste is gewoon verkeerd.
Draai de rollen om en je hebt UNIA aan u been.
Er is geen enkel probleem als ze zowel halal als niet-halal aanbieden. Dan heb je de keuze en heb je bovenal een vrije keuze. Nu wordt er alleen halal aangeboden en diegene dat het niet willen eten kunnen de boom in en moeten maar boterhammen of niets eten. Dat laatste is gewoon verkeerd.
Draai de rollen om en je hebt UNIA aan u been.
zarathustra
Legacy Member
Probleem is dat je met JPV niet kan discussiëren op een serieuze manier over dit soort zaken want hij kan alles weg relativeren. Het is gewoon erg vermoeiend en compleet inconsequent. Als er een discussie is over.. goh ik weet niet rechten van ongeschoolde arbeiders dan zal je plots argumenten als'ze hebben de keuze om te studeren', 'ze kiezen om daar te werken', etc opeens niet tegen komen.
En het lijkt me dat men perfect begrijpt wat je bedoelt maar het is dansen om de semantiek, als je 1 keer zegt 'omdat x traditie is', oh je bent net even irrationeel als een moslim die zichzelf en zijn kinderen opblaast.
Het is vrij simpel imo, scholen moeten geen zever pushen die gebaseerd is op onzin. en eerlijk gezegd als dat wil zeggen geen sinterklaas feesten meer, geen feestdagen meer gebaseerd op religieuze feestdagen van 100 jaar geleden omdat sommige mensen het kind met het badwater willen weggooien dan is dat misschien maar een pijnlijke keuze die we moeten maken. Maar dan consequent zijn eh.
En het lijkt me dat men perfect begrijpt wat je bedoelt maar het is dansen om de semantiek, als je 1 keer zegt 'omdat x traditie is', oh je bent net even irrationeel als een moslim die zichzelf en zijn kinderen opblaast.
Het is vrij simpel imo, scholen moeten geen zever pushen die gebaseerd is op onzin. en eerlijk gezegd als dat wil zeggen geen sinterklaas feesten meer, geen feestdagen meer gebaseerd op religieuze feestdagen van 100 jaar geleden omdat sommige mensen het kind met het badwater willen weggooien dan is dat misschien maar een pijnlijke keuze die we moeten maken. Maar dan consequent zijn eh.
JPV
Legacy Member
Laat me weten als in de pedagogische visie (verplicht te ondertekenen door elke ouder) van die kleuterschool of van de school waar die luisteraar van debecker stond dat ze géén toegevingen deden om mensen met een andere religie tegemoet te komen.Spyronamic zei:
Als die pedagogische visie gebroken wordt, heb je een punt. Quod non.
JPV
Legacy Member
ivm keuze om te studeren; idd. Omdat wetenschappelijk bewezen is dat je die vrije keuze NIET altijd hebt. Terwijl je als ouder die keuze voor je kind wél gegarandeerd wordt.zarathustra zei:
De stelling "ze kiezen om daar te werken" wordt meestal gesteld in het kader van een werkgever die lastig doet. Mijn reactie is dan altijd dat ze daar idd kiezen, maar ook het recht hebben om alle wettelijke rechten uit te putten. Open gerust een andere topic om mij daar op een fout te benadrukken.
wat mij betreft geen probleem om het schoolpact aan te passen.zarathustra zei:
Maar tot dan geldt het schoolpact. En die biedt exact wat ik zeg.
JPV
Legacy Member
1. inderdaad. Rechtspraak is daar ondertussen rechtlijnig in: bij contact met de klant kan een werkgever, mits hij dat vooraf duidelijk bepaald, idd eisen dat je geen hoofddoek draagt.TooChé zei:
2. hangt af van de situatie. Werkgever heeft daar idd in principe vrijheid in.
3. euh, je kan ze gewoon in de boekentas steken?Tooché zei:
4. nee, dezelfde dag. Elke dag kan je veranderen.
Spyronamic
Legacy Member
JPV zei:
Gaat het hem ook helemaal niet over, geen idee waarom je ineens hier mee afkomt?
Jij vergeleek het met je keuze om geen godsdienst meer te volgen in een bepaalde fase van je schoolcarrière, m.a.w godsdienst werd er altijd al gegeven en jij (of ouders) hadden dat op voorhand kunnen weten als ze zich inschreven. Dat is compleet het tegenoverstelde van in een school zitten waar plots iets anders wordt geïntroduceerd dat voorheen nog niet was.
Five-seveN
Legacy Member
Als scholen beweren dat hun maaltijden halal zijn, dan zou ik graag hebben dat men er bij zegt waaraan hun eten voldoet.
- betekent dit puur dat er geen varkensvlees in zit?
- betekent dit dat het dier onverdoofd is geslacht?
- betekent dit dat tijdens het slachten de islamtische God Allah aangeroepen werd, het dier richting mekka gericht stond?
Over het eerste item zullen weinigen een probleem maken.
De twee anderen daarentegen stel ik me serieuze vragen bij of onze scholen dit wel moeten aanbieden als de standard.
De smaak zal wel het zelfde zijn ja, maar dat doet er niet toe. Je bevoorrecht 1 religie.
Christenen willen helemaal niet dat hun beest richting Mekka onder de naam van Allah geslacht is. En zij zijn niet de enigen.
- betekent dit puur dat er geen varkensvlees in zit?
- betekent dit dat het dier onverdoofd is geslacht?
- betekent dit dat tijdens het slachten de islamtische God Allah aangeroepen werd, het dier richting mekka gericht stond?
Over het eerste item zullen weinigen een probleem maken.
De twee anderen daarentegen stel ik me serieuze vragen bij of onze scholen dit wel moeten aanbieden als de standard.
De smaak zal wel het zelfde zijn ja, maar dat doet er niet toe. Je bevoorrecht 1 religie.
Christenen willen helemaal niet dat hun beest richting Mekka onder de naam van Allah geslacht is. En zij zijn niet de enigen.
JPV
Legacy Member
Nee. Die kinderen gingen op een daguitstap naar een binnenspeeltuin. In die speeltuin kregen ze halal eten geserveerd. Feiten.TooChé zei:
Ja. Je kan op voorhand kiezen voor het pedagogisch project. Als je dat zo belangrijk vindt dat er geen halal-eten geserveerd wordt, dan zal je zo'n school moeten kiezen die dat in hun project staan heeft. Ik vrees dat je dan wel zelf een school zal moeten oprichten die dat in hun pedagogisch project zet, maar als je dat wil, kan dat.TooChé zei:
Omdat de keuze voor een bepaalde belevenis (of niet-belevenis) van godsdienst in het pedagogisch project staat. Je kan dat dus ook op voorhand weten als je dat zo interesseert.Spyronamic zei:
JPV
Legacy Member
best eens vragen aan (wss) Tarzan en Jane waar ze hun burgers kopen en in welke mate dat Halal is.Dieter85 zei:
Dan hebben ze dankzij de Belgische grondwet het recht om zelf een school op te richten waarin staat dat ze geen pluralistische school zijn. De Kleine Kunstenaar kiest daar expliciet wél voor.Dieter85 zei:
Five-seveN
Legacy Member
Ik heb het woord pluralisme even opgezocht en daarin staat juist dat het verschillende samenlevingen ondersteunt.JPV zei:
Dat betekent dus niet enkel voedsel serveren dat onverdoofd geslacht is richting Mekka terwijl men Allahoe Akbar riep, toch? Of noem je dat pluralistisch?
We zijn hier weer goed bezig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.