Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

TooChé · 18 dec 2018

Bij De Becker daarnet op radio1, ging het over dat Toblerone vanaf heden ook 'halal' is. Er zat iemand daar in de studio om daarover te praten. So far so good. Tot er iemand belde die er bezwaar bij had. Die zijn eten niet zonder keuze gekoppeld wou zien aan een religie. (Dus die de keuze wou hebben over al dan niet religieus).

Amai, was dat niet naar de zin van die Mariam El Mandoud, want dat deed geen afbraak aan de smaak etc.
Had haar graag gevraagd of het oké is dat we vanaf nu al ons voedsel eerst dopen, voor we het in de winkelrekken plaatsen.

utred? · 18 dec 2018

Hoe was toblerone daarvoor niet halal? :unsure:

e: Heb het eens opgezocht. Blijkbaar moet dat gewoon eens gecontroleerd worden voor het officieel halal mag genoemd worden. En ze mogen de machines niet reinigen met alcohol.

TooChé · 18 dec 2018

Ik dacht omdat in diezelfde fabriek van die pralines met drank gemaakt worden.
Voor mij persoonlijk kan me dat weinig schelen of dat nu halal is of niet. Maar als de kostprijs daarvoor doorgerekend wordt, is het weer een ander verhaal.

Het ging mij vooral om die reactie van die moslima. Da's dan zogezegd 'gematigd' praktiserend. Iedereen doet wat hij wil met zijn geloof, maar als het opgedrongen wordt, begint het ook voor mij problematisch te worden

Quintus · 18 dec 2018

TooChé zei:
Ik dacht omdat in diezelfde fabriek van die pralines met drank gemaakt worden.
Voor mij persoonlijk kan me dat weinig schelen of dat nu halal is of niet. Maar als de kostprijs daarvoor doorgerekend wordt, is het weer een ander verhaal.

Het ging mij vooral om die reactie van die moslima. Da's dan zogezegd 'gematigd' praktiserend. Iedereen doet wat hij wil met zijn geloof, maar als het opgedrongen wordt, begint het ook voor mij problematisch te worden

Zij drong niets op, hé. Ik denk dat ze het standpunt van de man niet begreep. Ik heb niet de indruk dat ze zijn standpunt niet respecteerde, wat iets anders is. De enige die je kunt verwijten iets op te dringen is Toblerone, die daar zelf uit economische redenen voor gekozen heeft. Je kunt dat goed of slecht vinden. Als een groot deel van de mensen dezelfde principes als die man erop na houdt, en nog weigert om Toblerone te kopen, zal die laatste ook weer draaien met de wind (en misschien twee versies op de markt brengen).

Sylverscythe · 18 dec 2018

Quintus zei:
Zij drong niets op, hé. Ik denk dat ze het standpunt van de man niet begreep. Ik heb niet de indruk dat ze zijn standpunt niet respecteerde, wat iets anders is. De enige die je kunt verwijten iets op te dringen is Toblerone, die daar zelf uit economische redenen voor gekozen heeft. Je kunt dat goed of slecht vinden. Als een groot deel van de mensen dezelfde principes als die man erop na houdt, en nog weigert om Toblerone te kopen, zal die laatste ook weer draaien met de wind (en misschien twee versies op de markt brengen).

Dit. Het maakt mij ook lichtjes oncomfortabel dat we religieuze voorschriften als leidraad gaan nemen voor de productie van een stuk chocolade, maar op zich is het vrije marktwerking.

TooChé · 18 dec 2018

Het opdringen, daarmee doelde ik inderdaad op de fabrikant, niet op die Mariam zelf. En inderdaad, zoals ik zelf al aangaf: ik heb daar persoonlijk niet zo'n probleem mee tenzij het zou doorgerekend worden in de kostprijs. En dan nog kies ik om te kopen of niet. Maar ik zou liever de keuze hebben tussen al dan niet (in het geval de kostprijs aangepast is) tussen 'halal' of niet.

Ergernis: Haar reactie, het onbegrip en het niet respecteren van de kritiek, daarvan kreeg ik het zelf op de heupen ja

Anoniem15 · 18 dec 2018

Op zich verandert er niet veel. Maar dat de Islam als maatstaf wordt genomen bij de productie van levensmiddelen is wel iets dat de wenkbrauwen doet fronsen. De vraag is, waar eindigt dit?

utred? · 18 dec 2018

Kelderke zei:
Op zich verandert er niet veel. Maar dat de Islam als maatstaf wordt genomen bij de productie van levensmiddelen is wel iets dat de wenkbrauwen doet fronsen. De vraag is, waar eindigt dit?

*cue onheilspellende donderslag*
Waar denk je dat het eindigt? Het is een puur economische keuze, dus de macht ligt volledig bij de consument hier. Ik neem aan dat ze niet al te rap het gewoon vlees in de colruyt halal gaan maken.

bassie82 · 18 dec 2018

utred? zei:
*cue onheilspellende donderslag*
Waar denk je dat het eindigt? Het is een puur economische keuze, dus de macht ligt volledig bij de consument hier. Ik neem aan dat ze niet al te rap het gewoon vlees in de colruyt halal gaan maken.

meeste kippen zijn al halal

Trouwens macht ligt toch niet bij de consument als die niet weet dat het halal is?

TooChé · 18 dec 2018

JPV zei:
Voedsel dopen zou moeilijk zijn voedseltechnisch . Maar voedsel zegenen, waarom niet. Daarmee doe je niemand anders kwaad en verander je de smaak niet.

moet het een keuze zijn of mag het zonder overleg worden toegepast?

Anoniem15 · 18 dec 2018

JPV zei:
Weet je:
- de kerkelijke feestdagen worden niet-religieuzen "opgedrongen"
- de zondagsrust wordt niet-religieuzen opgedrongen
- dat je honden niet mag slachten voor consumptie wordt hondenhaters opgedrongen

zover eindigt dit

De kerkelijke feestdagen worden inderdaad 'opgedrongen' in een regio die reeds eeuwen voornamelijk christelijk is.
Ik zou zeggen probeer er de katholieke feestdagen eens door te drukken in Jemen.

Epyon · 18 dec 2018

Kelderke zei:
Op zich verandert er niet veel. Maar dat de Islam als maatstaf wordt genomen bij de productie van levensmiddelen is wel iets dat de wenkbrauwen doet fronsen. De vraag is, waar eindigt dit?

Dat er zoveel kritiek komt op de vrije keuzes van private bedrijven die daar in alle vrijheid zelf over beslist hebben doet me nog veel meer de wenkbrauwen fronsen. Wie probeert hier wie wat op te dringen eigenlijk?

JPV · 18 dec 2018

TooChé zei:
moet het een keuze zijn of mag het zonder overleg worden toegepast?

tuurlijk een keuze. Wil je eten maken dat joods ok is, doe gerust. Wil je dat niet, doe gerust. Wil je eten kopen dat joods ok is, doe gerust, wil je dat niet, doe gerust. Maar klaag niet dat iedereen zélf kiest of hij eten wil verkopen dat al dan niet hallal, koosjer of whatever is.

(als je claimt dat iets hallal, koosjer of dergelijke is, moet je je er natuurlijk aan houden en kan je veroordeeld worden als dat toch niet zo blijkt te zijn).

Kelderke zei:
De kerkelijke feestdagen worden inderdaad 'opgedrongen' in een regio die reeds eeuwen voornamelijk christelijk is.
Ik zou zeggen probeer er de katholieke feestdagen eens door te drukken in Jemen.

Ik denk niet dat het een probleem is in jemen om zelf de katholieke feestdagen toe te passen in je bedrijf.

Quintus · 18 dec 2018

Kelderke zei:
Op zich verandert er niet veel. Maar dat de Islam als maatstaf wordt genomen bij de productie van levensmiddelen is wel iets dat de wenkbrauwen doet fronsen. De vraag is, waar eindigt dit?

In welke mate we een bepaald gegeven als maatstaf gaan gebruiken is altijd een moeilijke discussie. Je kunt hetzelfde zeggen over glutenvrije producten. TooChé zei dat hij geen verandering in kostprijs wil, maar producten glutenvrij maken zal ook wel een kostprijs hebben. Bij de Islam speelt de vrees dat niet-moslims zich moeten aanpassen, maar eigenlijk passen we ons al continue aan, zoals bv. dat steeds meer producten glutenvrij worden aangeboden. Als je er rationeel over nadenkt maakt het voor niet-moslims weinig uit of de producten van Toblerone nu halal zijn of niet. Gevoelsmatig is het natuurlijk anders wanneer steeds meer aanpassingen komen voor één deel van de bevolking.

De vraag waar je de grens trekt (als individu), kan ik eigenlijk nog wel begrijpen. Maar dat hangt voornamelijk af van wat je eigen principes zijn, en daar ontbreekt het bij velen aan. Zomaar reactionair reageren tegen elke verandering die zijn oorsprong in de islam vindt, is volgens mij dan ook wat Mariam El Mandoudi in dat interview niet kon begrijpen. Tezelfdertijd kunnen we ons de vraag stellen waarom wij wapens verkopen aan Saudi-Arabië of toelaten dat Alibaba zich in Luik mag vestigen, als wij democratie als één van onze kernwaarden beschouwen.

TooChé · 18 dec 2018

JPV zei:
tuurlijk een keuze. Wil je eten maken dat joods ok is, doe gerust. Wil je dat niet, doe gerust. Wil je eten kopen dat joods ok is, doe gerust, wil je dat niet, doe gerust. Maar klaag niet dat iedereen zélf kiest of hij eten wil verkopen dat al dan niet hallal, koosjer of whatever is.

(als je claimt dat iets hallal, koosjer of dergelijke is, moet je je er natuurlijk aan houden en kan je veroordeeld worden als dat toch niet zo blijkt te zijn).

Dus de kritiek van die mens was terecht?
Situatieschets: als ik het goed heb begrepen (tussen alle onderbrekingen van de moslima door) werkte die persoon op een school. En kregen ze zonder inspraak halal maaltijden voorgeschoteld. Waardoor die persoon, als hij wou eten op zijn werk, geen keuze meer had.
Hij was daar niet mee akkoord

JPV · 18 dec 2018

TooChé zei:
Dus de kritiek van die mens was terecht?
Situatieschets: als ik het goed heb begrepen (tussen alle onderbrekingen van de moslima door) werkte die persoon op een school. En kregen ze zonder inspraak halal maaltijden voorgeschoteld. Waardoor die persoon, als hij wou eten op zijn werk, geen keuze meer had.
Hij was daar niet mee akkoord

Tuurlijk heeft hij een keuze. Zelf zijn boterhammetjes meenemen. Niemand dwingt hem om te eten, maar als je een bepaald soort eten weigert, dan moet je daar zelf de gevolgen van dragen. En het eten van halal eten is géén religieuze keuze die je maakt.

Het eten van Halal, behalve dat je bepaalde ingredienten niet meer krijgt, heeft verder geen enkele invloed op de smaak van een bepaald gerecht. Je wordt ook niet plots religieus door het eten van halal-eten.

Het is de vrije keuze van zijn werkgever om (exclusief?) halal-eten aan te bieden. Net zoals het zijn vrije keuze is om dat al dan niet te aanvaarden.

Kritiek van die mens slaat dus nergens op. Trouwens, hij werd net zoveel onderbroken als hij zelf de andere persoon onderbrak. Ze gaven elkaar ook de ruimte om te reageren (er viel even een stilte).
https://radioplus.be/#/radio1/herbe...76bf47f/209b201f-02a4-11e9-9e22-02b7b76bf47f/

TooChé · 18 dec 2018

In die zin moet je nergens geen vegetarische maaltijden meer aanbieden want er is altijd een keuze om je eigen boterhammetjes mee te nemen?
Of verplicht je die mens van ander werk te zoeken?

Een school mag dus evengoed kiezen om geen enkel halal gerecht aan te bieden ?

JPV · 18 dec 2018

TooChé zei:
In die zin moet je nergens geen vegetarische maaltijden meer aanbieden want er is altijd een keuze om je eigen boterhammetjes mee te nemen?
Of verplicht je die mens van ander werk te zoeken?

Een school mag dus evengoed kiezen om geen enkel halal gerecht aan te bieden ?

Er is inderdaad geen enkele verplichting om vegetarische maaltijden of halalmaaltijden aan te bieden. Tuurlijk. Méér zelfs, er is geen enkele verplichting om warm eten aan te bieden op een school. De school kiest volledig vrij wat ze willen aanbieden van maaltijden.

Net daarom dat de reactie van die man op niets slaat. Men biedt gewoon iets aan. Je bent vrij om er gebruik van te maken, zonder enige dwang of verplichting of nadeel als je zelf beslist om er geen gebruik van te maken (behalve dat je niet die ene maaltijd gegeten hebt natuurlijk).

TooChé · 18 dec 2018

Vrije keuze?
https://www.gva.be/cnt/aid942187/kleuters-zijn-verplicht-om-halal-vlees-te-eten-2

beryl · 18 dec 2018

TooChé zei:
Vrije keuze?
https://www.gva.be/cnt/aid942187/kleuters-zijn-verplicht-om-halal-vlees-te-eten-2

Mijn kleuter heeft eens verplicht spruiten moeten eten op school. Als het aan hem lag kwam er ook een petitie van.

Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

TooChé

Legacy Member

utred?

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Quintus

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

utred?

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Quintus

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

JPV

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

JPV

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

beryl

Legacy Member