Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
Conradus zei:
Oh maar van mij mag jij korans gaan verbranden. Maar als er dan doden vallen door protesten en wraakacties als gevolg daarvan ben jij daar mede verantwoordelijk voor. Als jij dat een goede afweging vindt voor het uitoefenen van het recht wat papier te verbranden, doe maar. Maar voor zo'n mensen heb ik geen respect. Ook niet voor de geweldplegers, laat dat duidelijk zijn.

Ik heb bepaalde rechten. Als sommigen zich beledigd voelen wanneer ik mijn rechten gebruik en die belediging in geweld wensen om te zetten, zijn zij en alleen zij in fout.

Was jij niet diegene die onlangs de beroemde quote van Franklin over vrijheid en veiligheid postte? ;)

Realma

Legacy Member
Hiapoe zei:
Je hebt gelijk, maar vind je dat we er iets aan moeten doen? Of vind je dat we ermee moeten leven en ons erbij neerleggen?

Tuurlijk moet iets gedaan worden maar wat kan je doen? Ik heb dat ook aan Silmarunya gevraagd maar hij/zij antwoordde ironisch, dus jah...

Silmarunya

Legacy Member
Realma zei:
Tuurlijk moet iets gedaan worden maar wat kan je doen? Ik heb dat ook aan Silmarunya gevraagd maar hij/zij antwoordde ironisch, dus jah...

1) Zet 10.000 streng gelovige moslims samen in een wijk en die wijk wordt een no-go area. Verspreidt diezelfde 10.000 over elk uithoekje van België en ze zijn volstrekt machteloos (en beter geïntegreerd).
2) Geef de politie meer bevoegdheden om de straten proper te houden.
3) Dwing ouders om kinderen voldoende achter te veren te zitten om te slagen in (seculier!) onderwijs, bv. door het uitbetalen van kindergeld afhankelijk te maken van schoolresultaten.

Tristesse

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) Zet 10.000 streng gelovige moslims samen in een wijk en die wijk wordt een no-go area. Verspreidt diezelfde 10.000 over elk uithoekje van België en ze zijn volstrekt machteloos (en beter geïntegreerd).
2) Geef de politie meer bevoegdheden om de straten proper te houden.
3) Dwing ouders om kinderen voldoende achter te veren te zitten om te slagen in (seculier!) onderwijs, bv. door het uitbetalen van kindergeld afhankelijk te maken van schoolresultaten.

Gij zijt ne stiekeme VBer eh!

Ik wist het!

:)

Realma

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) Zet 10.000 streng gelovige moslims samen in een wijk en die wijk wordt een no-go area. Verspreidt diezelfde 10.000 over elk uithoekje van België en ze zijn volstrekt machteloos (en beter geïntegreerd).
2) Geef de politie meer bevoegdheden om de straten proper te houden.
3) Dwing ouders om kinderen voldoende achter te veren te zitten om te slagen in (seculier!) onderwijs, bv. door het uitbetalen van kindergeld afhankelijk te maken van schoolresultaten.

Ik heb het over moslims in het buitenland waarop uw antwoord iets was over Turkije en Iran..

Hawk

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dus: België laat toe dat er op het grondgebied van België zones zijn waar de Belgische wet niet geldt. Hmm, blijkbaar staan fanatiek gelovigen boven de wet, als ze maar met genoeg zijn.

Als je niet in Schaarbeek kunt komen met je lief, dan toont dat dat Schaarbeek moet gekuist worden. Niet meer en niet minder.

Geheel terzijde: is Schaarbeek dan zo erg geworden? Ik herinner me dat als een heel mooie, rustige en welvarende gemeente. Toegegeven, ik kwam wel vooral in wat soms de 'juiste' kant van Schaarbeek wordt genoemd.
Maar waarom zou ge als homoseksueel naar Schaarbeek willen gaan? Ik ken wel aangenamere plaatsen voor een "city trip" of wandeling. De vraag is natuurlijk retorisch, het gaat u om "het principe". Gij wilt overal, zonder zorgen, naartoe kunnen gaan. Dat zal in deze wereld wishful thinking blijven vrees ik. Er zijn altijd plaatsen waar ge beter niet komt en das voor iedereen zo. Ik (als hetero) voel ook niet echt iets om in Schaarbeek te gaan wandelen of om de tram te nemen om 1u 's nachts alleen in Brussel. Er zijn plaatsen waar ge als jong meisje beter niet komt, etc. En das zo voor quasi alle grootsteden.

Het is maw geen "homoseksueel" maar een universeel probleem en de attitude van "Homo's kunnen niet in Schaarbeek stappen, ergo Schaarbeek moet worden schoongeveegd lijkt me redelijk egocentrisch.

Silmarunya

Legacy Member
Tristesse zei:
Gij zijt ne stiekeme VBer eh!

Ik wist het!

:)

Ieuw. Alleen al dat 'Vlaams' vind ik degoutant.

Neen, maar je kunt niet ontkennen dat er in bepaalde wijken een probleem is. Op lange termijn kun je dat met zaken als integratie, gelijke kansen en onderwijs aanpakken. Maar op korte termijn is enkel repressie een optie - andere methodes hebben decennia nodig om vruchten af te werpen.

Realma zei:
Ik heb het over moslims in het buitenland.

Zijn die dan een probleem? De meeste moslimlanden beschermen hun toeristenresorts met hand en tand, dode toeristen zijn niet zo goed voor de economie van je land ;)

Hiapoe

Legacy Member
Realma zei:
Tuurlijk moet iets gedaan worden maar wat kan je doen? Ik heb dat ook aan Silmarunya gevraagd maar hij/zij antwoordde ironisch, dus jah...

OK, dus we gaan akkoord dat je de bijbel, de koran, etc. zouden moeten mogen verbranden, dat homo's publiekelijk hand in hand mogen lopen, vrouwen met korte rokjes mogen rondlopen en cartoons van mohammed mogen gemaakt worden.

Maar jouw voorlopige redenering (tot we een oplossing gevonden hebben) is dat als een groep mensen (eventueel in een bepaalde buurt) offended zou kunnen zijn van één van bovenstaande dingen, dan doen we dat voorlopig beter niet. En als je het toch doet (koran verbranden bvb.) dan is het geweld dat voortvloeit uit het feit dat ze offended zijn mede jouw schuld/verantwoordelijkheid (wat conradus trouwens letterlijk zegt ook).

Dus, als er een meisje met korte rok in pakweg Kortrijk in de grote winkelstraat wandelt en ik hoor iemand 'slet' roepen, dan ben ik daar héél erg offended door en als ik die gast zijn vriend die naast hem staat (hoeft zelfs geen moslim te zijn) dan doodschiet, dan is er volgens jullie op z'n minst sprake van verzachtende omstandigheid en eigenlijk is hij zelf deels verantwoordelijk voor de dood van zijn vriend?

Tristesse

Legacy Member
Hawk zei:
Maar waarom zou ge als homoseksueel naar Schaarbeek willen gaan?

Omdat ge het recht hebt.

Al wie u dat niet gunt verdient de cel in te gaan.

Ik en mijn 18 broers worden kwaad als ge het tegendeel post. Gelieve dat dus niet te doen, voor uw eigen veiligheid.

Silmarunya

Legacy Member
Hawk zei:
Maar waarom zou ge als homoseksueel naar Schaarbeek willen gaan? Ik ken wel aangenamere plaatsen voor een "city trip" of wandeling. De vraag is natuurlijk retorisch, het gaat u om "het principe". Gij wilt overal, zonder zorgen, naartoe kunnen gaan. Dat zal in deze wereld wishful thinking blijven vrees ik. Er zijn altijd plaatsen waar ge beter niet komt en das voor iedereen zo. Ik (als hetero) voel ook niet echt iets om in Schaarbeek te gaan wandelen of om de tram te nemen om 1u 's nachts alleen in Brussel. Er zijn plaatsen waar ge als jong meisje beter niet komt, etc. En das zo voor quasi alle grootsteden.

Het is maw geen "homoseksueel" maar een universeel probleem en de attitude van "Homo's kunnen niet in Schaarbeek stappen, ergo Schaarbeek moet worden schoongeveegd lijkt me redelijk egocentrisch.

Laten we je laatste alinea eens herformuleren tot haar essentie:

"Belgische staatsburgers kunnen in Schaarbeek een wettelijk gegarandeerd recht niet genieten, ergo de wet moet in Schaarbeek worden hersteld".

Waarom zou ik naar Schaarbeek willen? Ik heb lang in Jette gewoond, Schaarbeek is niet zo ver en ik heb er nog steeds vrienden wonen. Maar dat is geheel naast de kwestie, 'omdat het kan' is een even goed antwoord. Ik was me er niet van bewust dat er in België reservaten voor homo's en kortgerokte dames waren?

Realma

Legacy Member
Silmarunya zei:
Zijn die dan een probleem? De meeste moslimlanden beschermen hun toeristenresorts met hand en tand, dode toeristen zijn niet zo goed voor de economie van je land ;)

Ja, tenminste als je 1 onschuldig leven niet te weinig vind?

- Pakistan
- Algerije
- Oman
- Yemen
- Libië
- ...

Allemaal niet traditionele toeristische trekpleisters met onstabiele regeringen maar waar je wel toeristen én anderen (Belgen) kan vinden. ;)

Hiapoe

Legacy Member
Was trouwens net de koran aan het lezen... man wat een saai boek is me dat...
Ik heb al interessantere boeken in de versnipperaar gestoken... (en dit is geen grap)

MikeHunt

Legacy Member
Kandul zei:
Dat is een rationele reden om meer waarde te hechten aan de koran in plaats van aan een LoTR-boek. Het is niet rationeel om jezelf eventueel in gevaar te brengen als je voor het alternatief kan kiezen. Dat is een keuze die je mag maken natuurlijk, maar het is geen rationele keuze.

Akkoord, als je domme dingen doet kan je een even domme reactie verwachten. Maar "dom" is net vrij relatief in een discussie over religie. Ze geloven dingen die duidelijk onzin zijn, alleen mag je dat niet luidop zeggen want dan worden ze kwaad. Gaan we dan binnekort ook alle Justin Bieber gif's van het internet verwijderen, hij heeft immers ook voldoende aanhangers en die zouden ook wel eens kwaad kunnen worden.

Boeken verbranden is misschien niet de beste manier om uw punt te maken, maar er is niks mis met de gedachte die er achter zit. Dat gelovigen er niet akkoord mee zijn is begrijpelijk, maar nog geen reden om te gaan censureren

Silmarunya

Legacy Member
Realma zei:
Ja, tenminste als je 1 onschuldig leven te weinig vind?

- Pakistan
- Algerije
- Oman
- Yemen
- Libië
- ...

Allemaal niet traditionele toeristische trekpleisters met onstabiele regeringen maar waar je wel toeristen én anderen (Belgen) kan vinden. ;)

Off topic: zowel Oman als Libië (voor de burgeroorlog) zijn populaire toeristenbestemmingen. Libië is een heerlijk land, maar als toerist zat je letterlijk in een bubbel. Ik voelde me er veiliger dan in België eerlijk gezegd :p

In Yemen en Pakistan heb je als Belg niets te zoeken, die landen staat bekend als zeer onveilig (ditto reisadvies). Algerije is aan de kust veilig (en relatief toeristisch), in het binnenland heb je niets te zoeken als je niet in de olie- of fosfaatindustrie werkt (en dan heb je eigen security).

SithCloud

Legacy Member
Dien martin luther king... dien had ook zijn bek moeten houden. tis door hem dat er zoveel ****** door wat mannen in een witte jas in de fik zijn gestoken. Hoe durfden ze. Zo te provoceren.

Ruben666

Legacy Member
Silmarunya zei:
Algerije is aan de kust veilig (en relatief toeristisch), in het binnenland heb je niets te zoeken als je niet in de olie- of fosfaatindustrie werkt (en dan heb je eigen security).

Voor wat die waard is weliswaar.

Realma

Legacy Member
Hiapoe zei:
OK, dus we gaan akkoord dat je de bijbel, de koran, etc. zouden moeten mogen verbranden, dat homo's publiekelijk hand in hand mogen lopen, vrouwen met korte rokjes mogen rondlopen en cartoons van mohammed mogen gemaakt worden.

Akkoord, ik weet niet waarom jij daaraan zou moeten twijfelen?


Hiapoe zei:
Maar jouw voorlopige redenering (tot we een oplossing gevonden hebben) is dat als een groep mensen (eventueel in een bepaalde buurt) offended zou kunnen zijn van één van bovenstaande dingen, dan doen we dat voorlopig beter niet.

Ik heb het echt specifiek over de Koran én moslims in het buitenland.

Hiapoe zei:
En als je het toch doet (koran verbranden bvb.) dan is het geweld dat voortvloeit uit het feit dat ze offended zijn mede jouw schuld/verantwoordelijkheid (wat conradus trouwens letterlijk zegt ook).

Dat is een moeilijke... Het hangt eigenlijk af van verschillende factoren (opzettelijk, schuldbekwaam,...) maar ik kan niet zeggen dat ik Conradus volledig ongelijk kan/wil geven

Realma

Legacy Member
Silmarunya zei:
In Yemen en Pakistan heb je als Belg niets te zoeken, die landen staat bekend als zeer onveilig (ditto reisadvies). Algerije is aan de kust veilig (en relatief toeristisch), in het binnenland heb je niets te zoeken als je niet in de olie- of fosfaatindustrie werkt (en dan heb je eigen security).

- Je hoeft daar natuurlijk niet enkel als toerist te zijn, NGO's, IGO's, ambassade,.. ;)
- Algerije is in veel opzichten nog steeds onstabiel. (serieus offtopic :p)

Het is wel duidelijk denk ik dat uw veiligheid serieus in gedrang komt in het buitenland indien iemand hier beslist om de Koran te verbranden.

Legatus

Legacy Member
Conradus zei:
Oh maar van mij mag jij korans gaan verbranden. Maar als er dan doden vallen door protesten en wraakacties als gevolg daarvan ben jij daar mede verantwoordelijk voor. Als jij dat een goede afweging vindt voor het uitoefenen van het recht wat papier te verbranden, doe maar. Maar voor zo'n mensen heb ik geen respect. Ook niet voor de geweldplegers, laat dat duidelijk zijn.

Ik heb geen respect voor mensen die plooien voor irrationeel gedrag, toch niet op zo'n vlak. Wat een belachelijke instelling.
Laten we anders allen plat op onze buik liggen en ons schikken naar irrationaliteit en dogma.
Een geluk dat onze voorvaders in de wetenschap & socio zich niet tot zo'n instelling hebben beperkt.

Dit gaat veel verder dan gewoon anti-islam. Dit is een uiting van de Westerse idealen, het niet buigen voor dogma, het recht hebben om zo iets te doen, etc..

Tristesse

Legacy Member
Silmarunya zei:
Neen, maar je kunt niet ontkennen dat er in bepaalde wijken een probleem is. Op lange termijn kun je dat met zaken als integratie, gelijke kansen en onderwijs aanpakken. Maar op korte termijn is enkel repressie een optie - andere methodes hebben decennia nodig om vruchten af te werpen.

Ik denk dat ik een van de eersten was die suggestie verplichte spreiding van allochtonen (moslims) op dit forum heeft gepost.

Dat men in the middle of nowhere retarded is, en elkaar opstookt, tot daar toe.

Hier echter niet.

Als ik in een paarse tutu met een regenboogparaplu in molenbeek wil gaan ronddartelen, is dat mijn volste recht.

Diegenen die dat niet begrijpen, zijn die ook bereid hun grondwettelijke vrijheden op te geven om de kalmte te bewaren?

Muslims Enforcing Sharia Law on the streets of London - WTF!!! - YouTube

"muslim patrol" needs to get shot.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan