Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

soulreaper

Legacy Member
Darkseid zei:
Neen, een groot probleem met de mentaliteit van de ouders van bepaalde bevolkingsgroepen. Stop eens met alles op het systeem te steken, het is al genoeg bewezen dat het daar niet aan ligt.

Hier ben ik niet mee akkoord. Het systeem rammelt langs alle kanten. Ik heb een dochter die van TSO naar BSO is gegaan op dezelfde school, en het verschil tussen beide "klassen" qua communicatie en begeleiding is enorm. Bij TSO dagelijks updates via smartschool, via brieven. Bij BSO moet ik regelmatig zelf achter bepaalde zaken aan gaan, om het in orde te krijgen. mijn zoontje zit in het 2de leerjaar, en het ventje heeft nu al problemen met wiskunde. Terwijl hij qua taal niveau 4de klas zit. Zowel ikzelf als mijn partner komen uit de "betere" middenklasse, en wijzelf zijn ook redelijk goed betaald. Dus waar ligt het probleem dan?

k995

Legacy Member
SithCloud zei:
ik ben niet tegen het ssyteem zelf ( zoals ik met jpv hier al is besproken heb) maar als ze u inderdaad aanpakken voor iets dat ge kort ervoor als job echt deed. dan lijkt me dat vrij incorrect.

Ik denk dat je niet snapt waar het hier over gaat. Dit is niet om gemeente personeel af te danken en gratis te krijgen als werklozen he?

Dit gaat over langdurig werklozen bepaalde gemeentetaken te laten opknappen, gelijk wat je achtergrond is .

ng

Legacy Member
soulreaper zei:
Hier ben ik niet mee akkoord. Het systeem rammelt langs alle kanten. Ik heb een dochter die van TSO naar BSO is gegaan op dezelfde school, en het verschil tussen beide "klassen" qua communicatie en begeleiding is enorm. Bij TSO dagelijks updates via smartschool, via brieven. Bij BSO moet ik regelmatig zelf achter bepaalde zaken aan gaan, om het in orde te krijgen. mijn zoontje zit in het 2de leerjaar, en het ventje heeft nu al problemen met wiskunde. Terwijl hij qua taal niveau 4de klas zit. Zowel ikzelf als mijn partner komen uit de "betere" middenklasse, en wijzelf zijn ook redelijk goed betaald. Dus waar ligt het probleem dan?

Ik zie het probleem niet. Uw zoontje kan niet mee met wiskunde, wel daarin zal hij niet alleen zijn. Als wiskunde hem niet ligt, dan ligt het hem niet. Taal lijkt 'm beter af te gaan. Dat hij dan daar iets mee doet.
Dat BSO en TSO niet dezelfde middelen krijgen ligt aan die school, niet aan het systeem.

Dat ge goed betaald zijt is ook irrelevant.

Pinoke2

Legacy Member
soulreaper zei:
Hier ben ik niet mee akkoord. Het systeem rammelt langs alle kanten. Ik heb een dochter die van TSO naar BSO is gegaan op dezelfde school, en het verschil tussen beide "klassen" qua communicatie en begeleiding is enorm. Bij TSO dagelijks updates via smartschool, via brieven. Bij BSO moet ik regelmatig zelf achter bepaalde zaken aan gaan, om het in orde te krijgen. mijn zoontje zit in het 2de leerjaar, en het ventje heeft nu al problemen met wiskunde. Terwijl hij qua taal niveau 4de klas zit. Zowel ikzelf als mijn partner komen uit de "betere" middenklasse, en wijzelf zijn ook redelijk goed betaald. Dus waar ligt het probleem dan?

Niet iedereen is geschikt om ASO of TSO te doen.
Dat uw zoon problemen heeft, is ook niet zo uitzonderlijk. Zoveel mensen hebben dat.
Zoek externe hulp (je kan niet alles verwachten van scholen!).
Misschien gewoon dyscalculie?

En dat niet elke school optimaal communiceert is ook niet echt speciaal.
(vergeet ook niet dat veel scholen daar ook gewoon minder en minder in investeren omdat de ouders het ofwel niet appreciëren ofwel gewoon toch niet reageren).

Verder: er zullen altijd mensen door de mazen van het net glippen.

k995

Legacy Member
zengi zei:
Aan oh come on...Heb ik weinig aan. Ik heb het artikel gelezen en sta er volledig achter. Wat is de fout dat deze man dan maakt volgens u?

Dat men er veel te snel vanuit gaat dat er racisme aan de basis zit.



Hij veralgemeent enorm

"Totdat ze beseffen dat racisme niet kan. Ik ben er vrij zeker van dat Vlamingen die het woord '*****' of '*****' gebruiken, de eersten zijn om te protesteren als ze 'sale Flamand' worden genoemd."

Precies alsof "de vlaming" racisme niet erg vind en dagelijks deze woorden gebruikt (hier word trouwens de fout gemaakt om ***** als negatief te zien, net zoals blanke is dat hier gewoon een aanduiding).

"Als kinderen massaal belanden in het technisch, beroeps, of buitengewoon onderwijs puur omwille van hun migratieachtergrond, dan is er sprake van institutioneel racisme"

De aanbeveling die gedaan word is niet bindend, ouders beslissen zelf.
En het is nu eenmaal dat veel allochtonen een achterstand hebben, meestal door de thuis situatie. Dat is een pijnpunt in het belgische onderwijs waar men al lang aan werkt .

Bij alle lagere sociale klasses (waar spijtig genoeg veel allochtonen toe behoren) heb je dit.


"Hoeveel onderzoeken zijn er niet geweest op gewestelijk, nationaal en internationaal niveau die telkens weer laten zien dat de Belgische arbeidsmarkt discrimineert en racistisch is?"

Weeral grove veralgemeening, ja dit gebeurt en ja dat mag men gerust aanpakken maar op de half miljoen bedrijven is een lijst van enkele tienallen niet genoeg om zo'n uitspraak te doen.



Dus nee onzin tekst, een typische "wij vs zij" gedachte erachter die eigenlijk niet als doel heeft een oplossing voor problemen te zoeken maar om te scoren.

soulreaper

Legacy Member
ng zei:
Ik zie het probleem niet. Uw zoontje kan niet mee met wiskunde, wel daarin zal hij niet alleen zijn. Als wiskunde hem niet ligt, dan ligt het hem niet. Taal lijkt 'm beter af te gaan. Dat hij dan daar iets mee doet.
Dat BSO en TSO niet dezelfde middelen krijgen ligt aan die school, niet aan het systeem.

Dat ge goed betaald zijt is ook irrelevant.

Irrelevant? Ze zeggen dat de schuld bij sommige bevolkingsgroepen ligt, ik zeg met mijn statement dat het niet zo is. Meer niet. En mijn opmerking over mijn zoontje en zijn wiskunde: Laatste toets waren er van de 15 kids in zijn klasje maar 4 geslaagd. Kunnen die allemaal niet mee of schort er iets aan de druk die ze op die leeftijd al op hun frele schoudertjes leggen?

Pinoke2

Legacy Member
soulreaper zei:
Irrelevant? Ze zeggen dat de schuld bij sommige bevolkingsgroepen ligt, ik zeg met mijn statement dat het niet zo is. Meer niet. En mijn opmerking over mijn zoontje en zijn wiskunde: Laatste toets waren er van de 15 kids in zijn klasje maar 4 geslaagd. Kunnen die allemaal niet mee of schort er iets aan de druk die ze op die leeftijd al op hun frele schoudertjes leggen?


Je kan toch niet ontkennen dat effectief de schuld ook deels bij sommige bevolkingsgroepen ligt?
Als ze al weigeren de taal te leren?
Mannen die weigeren te spreken tegen vrouwelijke leerkrachten?
Hun kinderen niet opvolgen op school?

En verder: uw voorbeeld weerlegt de kritiek niet die sommigen hier maken.

Kan misschien zijn dat hij gewoon in een zwakke klas zit? Trouwens: het niveau is al jaren aan het dalen.

soulreaper

Legacy Member
Pinoke2 zei:
Je kan toch niet ontkennen dat effectief de schuld ook deels bij sommige bevolkingsgroepen ligt?
Als ze al weigeren de taal te leren?
Mannen die weigeren te spreken tegen vrouwelijke leerkrachten?
Hun kinderen niet opvolgen op school?

En verder: uw voorbeeld weerlegt de kritiek niet die sommigen hier maken.

Kan misschien zijn dat hij gewoon in een zwakke klas zit? Trouwens: het niveau is al jaren aan het dalen.

Van dat niveau aan het dalen is? Ik zeg dat de druk aan het stijgen is., enkel en alleen omdat ons onderwijssysteem dat jaren lang over de hele wereld werd bewierookt plotsklaps toch niet zo efficient blijkt te zijn. Zo simpel is het. Als ik zie wat mijn zoontje nu al moet kennen in vergelijking met toen ik 8 jaar was... Of toen mijn dochter 8 jaar was. Je kan zeggen wat je wilt, maar het verschil is immens.

En denk je dat die voorbeelden die je opnoemt, enkel en alleen bij bepaalde bevolkingsgroepen voorkomen? Ik ken genoeg mensen die hun kids niet opvolgen, maar wel Belg zijn. Maar wel als eerste staan te klagen als hun kind weer eens een slecht punt heeft, of gestraft wordt.

Mijn zoontje is een druk baasje, maar wordt steeds weer gestraft omdat hij babbelt tijdens de middagpauze. Laat ze toch in godsnaam, hij heeft zich al 4 u moeten inspannen en braaf houden.

ng

Legacy Member
soulreaper zei:
Irrelevant? Ze zeggen dat de schuld bij sommige bevolkingsgroepen ligt, ik zeg met mijn statement dat het niet zo is. Meer niet. En mijn opmerking over mijn zoontje en zijn wiskunde: Laatste toets waren er van de 15 kids in zijn klasje maar 4 geslaagd. Kunnen die allemaal niet mee of schort er iets aan de druk die ze op die leeftijd al op hun frele schoudertjes leggen?

Wat heeft goed betaald zijn te maken met de slaagkansen van uw kinderen? Niets, absoluut niets. Tenzij ge in een land woont waar enkel de goed betaalde koppels het kunnen veroorloven om hun kinderen naar school te laten gaan.

En verder over uw zoontje. Nu komt ge ook nog met de resultaten van de rest af. Dat is één klas, kent ge ook de resultaten van andere klasjes of scholen?

Pinoke2

Legacy Member
soulreaper zei:
Van dat niveau aan het dalen is? Ik zeg dat de druk aan het stijgen is., enkel en alleen omdat ons onderwijssysteem dat jaren lang over de hele wereld werd bewierookt plotsklaps toch niet zo efficient blijkt te zijn. Zo simpel is het. Als ik zie wat mijn zoontje nu al moet kennen in vergelijking met toen ik 8 jaar was... Of toen mijn dochter 8 jaar was. Je kan zeggen wat je wilt, maar het verschil is immens.

En denk je dat die voorbeelden die je opnoemt, enkel en alleen bij bepaalde bevolkingsgroepen voorkomen? Ik ken genoeg mensen die hun kids niet opvolgen, maar wel Belg zijn. Maar wel als eerste staan te klagen als hun kind weer eens een slecht punt heeft, of gestraft wordt.

Mijn zoontje is een druk baasje, maar wordt steeds weer gestraft omdat hij babbelt tijdens de middagpauze. Laat ze toch in godsnaam, hij heeft zich al 4 u moeten inspannen en braaf houden.

Andersom bedoel je?
Men moest vroeger veel meer kennen.
Huiswerk had je vroeger trouwens ook veel meer. Om nog maar te zwijgen over het feit (ik spreek nu of 30-40 jaar geleden) je zelfs les had op zaterdagmorgen.

Tuurlijk zijn die er ook. Zei ik toch ook in mijn post? Dat ouders te snel/veel klagen?

Babbelen tijdens de middagpauze is niet toegestaan? Lijkt me inderdaad vrij bizar ja.

soulreaper

Legacy Member
ng zei:
Wat heeft goed betaald zijn te maken met de slaagkansen van uw kinderen? Niets, absoluut niets. Tenzij ge in een land woont waar enkel de goed betaalde koppels het kunnen veroorloven om hun kinderen naar school te laten gaan.

En verder over uw zoontje. Nu komt ge ook nog met de resultaten van de rest af. Dat is één klas, kent ge ook de resultaten van andere klasjes of scholen?

Ha, er zijn voldoende mensen die hun schoolrekeningen niet kunnen betalen, en we leven in Belgie. Mijn zoontje gaat op zeeklassen, en ze geven op school al maandelijks een rekening mee van 15 euro, omdat quote begeleidend schrijven " we merken dat er in deze onzekere tijden mensen moeilijker hebben om de rekening van hun kinderen te betalen en we op deze manier ook hun kinderen deel wil laten uitmaken van deze plezante activiteit".

@pinoke2 : babbelen tijdens de lunch in de middagpauze wordt inderdaad bestraft.

Pinoke2

Legacy Member
soulreaper zei:
Ha, er zijn voldoende mensen die hun schoolrekeningen niet kunnen betalen, en we leven in Belgie. Mijn zoontje gaat op zeeklassen, en ze geven op school al maandelijks een rekening mee van 15 euro, omdat quote begeleidend schrijven " we merken dat er in deze onzekere tijden mensen moeilijker hebben om de rekening van hun kinderen te betalen en we op deze manier ook hun kinderen deel wil laten uitmaken van deze plezante activiteit".

@pinoke2 : babbelen tijdens de lunch in de middagpauze wordt inderdaad bestraft.

Belachelijk.
Ik zou mijne kleine niet op zo'n school houden.
Niet praten tijdens de middag? Zijn verdikke nog maar kinderen.
(alhoewel: is het misschien een maatregel om ervoor te zorgen dat ze eten ipv praten? Als het enkel tijdens het eten is, voor een korte tijdspanne kan het misschien nog begrjpbaar zijn, als ze daarna tenminste nog speeltijd krijgen)

Anoniem06

Legacy Member
Niet babbelen tijdens middageten was bij ons in de basisschool ook een regel hoor.

SithCloud

Legacy Member
zengi zei:
Aan oh come on...Heb ik weinig aan. Ik heb het artikel gelezen en sta er volledig achter. Wat is de fout dat deze man dan maakt volgens u?

dat hij veralgemeningen maakt die zo breed zijn dat je het artikel niet meer serieus kunt nemen. En weeral komt het er op neer dat "de maatschappij faalt" maar nergens lees ik iets van de verplichtingen van "den allochtoon"

Ja sorry. Het is niet mogelijk om als maatschappij een 1 op 1 ondersteuning te geven voor elke buitenlander dat hier het land binnenkomt. Je hebt al okapi klassen voor nieuwkomers. maar nieuwkomers, 2de/3de generatie en gewoon alle allochtonen op een hoop gooien en dan maar handen in de lucht en "racisme" uitroepen vind ik maar vreemd.

En dan is er blijkbaar nog enorm veel "latent" racisme aanwezig ook.


racisme, racisme, racisme. Amai. Het is een modewoord eh.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan