Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Smiles_

Legacy Member
MikeHunt zei:
Ik vraag me nog altijd af op welke manier jij je privacy zou moeten opgeven door een DNA staal te doneren. Momenteel hebben ze ook al mijn vingerafdrukken, en ik heb niet het gevoel dat ik nu een deel van mijn privacy kwijt ben. Ja ik kan niet meer ongestraft inbreken, maar dat is dan ook de bedoeling van het systeem.


We geven onze privacy ook op doordat ze overal camera's gaan hangen. Ja, op die pleinen zal er minder criminaliteit zijn, maar wat was de reden waarom men camera's moest plaatsen? ja, de reden was de straffeloosheid en het onvermogen van de overheid om voor veiligheid te zorgen.
Eerst laat men alles maar begaan, geeft men volledige pleinen en straten 'uit handen" aan crapuul en dan ineens gaan ze het oplossen met maatregelen die de privacy schenden van burgers die er niks mee te maken hebben.

En nu moeten ook de "brave mensen" hun privacy opgeven omdat politiek en justitie falen om een krachtdadig beleid te voeren. Camera's zijn een gemakkelijkheidsoplossing, net zoals DNA.

Bv in Sint-Niklaas (station) is er onlangs iemand de kop ingeslagen door een 18-jarige (die reeds, natuurlijk, gekend was bij het gerecht). Zou een DNA-databank iets veranderd hebben aan de feiten? Neen, het is gebeurd en nu is het te laat.
Had overheid en justitie hun werk wél gedaan, dan zat die 18 jarige nog in de gevangenis voor de voorgaande feiten en was dit niet gebeurd. Dat is het probleem! Straffeloosheid.

Nu gaat ze overal camera's zetten "opdat dit niet meer zou gebeuren". Dat is toch om te lachen zeker? Is dat de oplossing? Neen, net zomin als een DNA-databank.


MikeHunt zei:
En waarom zou jij minder vrijheid hebben als ze van iedereen een DNA staal hebben?

Het idee dat je als brave burger ergens in een databank zit, afgeluisterd wordt en je mails gelezen worden voelt toch niet prettig?
Nee, ik heb niks te verbergen. Maar het is een achteruitgang van onze vrijheden.
Op grote schaal gegevens verzamelen van burgers, alles op 1 fileke... beangstigend.

En zoals anderen zeiden: kan je 100% garantie geven dat die gegevens niet misbruikt gaan worden of doorverkocht worden? of gebruikt voor doeleinden waarvoor ze initieel niet bedoeld waren?

TYPHOON-online

Legacy Member
Ik denk dat iedereen hier wel akkoord is dat er eerst veranderingen moeten gebeuren in ons huidig rechtssysteem, zodat mensen tenminste hun straffen moeten opvolgen.

Smiles_

Legacy Member
Zoniet is het gewoon een idee dat uitgevonden kon geweest zijn door de nazi's of door een ander totalitair regime.


Was Liégeois een NVa'er of een VB'er, men schold hem nu uit voor Nazi.

MikeHunt

Legacy Member
Smiles_ zei:
We geven onze privacy ook op doordat ze overal camera's gaan hangen. Ja, op die pleinen zal er minder criminaliteit zijn, maar wat was de reden waarom men camera's moest plaatsen? ja, de reden was de straffeloosheid en het onvermogen van de overheid om voor veiligheid te zorgen.
Eerst laat men alles maar begaan, geeft men volledige pleinen en straten 'uit handen" aan crapuul en dan ineens gaan ze het oplossen met maatregelen die de privacy schenden van burgers die er niks mee te maken hebben.

En nu moeten ook de "brave mensen" hun privacy opgeven omdat politiek en justitie falen om een krachtdadig beleid te voeren. Camera's zijn een gemakkelijkheidsoplossing, net zoals DNA.

Bv in Sint-Niklaas (station) is er onlangs iemand de kop ingeslagen door een 18-jarige (die reeds, natuurlijk, gekend was bij het gerecht). Zou een DNA-databank iets veranderd hebben aan de feiten? Neen, het is gebeurd en nu is het te laat.
Had overheid en justitie hun werk wél gedaan, dan zat die 18 jarige nog in de gevangenis voor de voorgaande feiten en was dit niet gebeurd. Dat is het probleem! Straffeloosheid.

Nu gaat ze overal camera's zetten "opdat dit niet meer zou gebeuren". Dat is toch om te lachen zeker? Is dat de oplossing? Neen, net zomin als een DNA-databank.




Het idee dat je als brave burger ergens in een databank zit, afgeluisterd wordt en je mails gelezen worden voelt toch niet prettig?
Nee, ik heb niks te verbergen. Maar het is een achteruitgang van onze vrijheden.
Op grote schaal gegevens verzamelen van burgers, alles op 1 fileke... beangstigend.

En zoals anderen zeiden: kan je 100% garantie geven dat die gegevens niet misbruikt gaan worden of doorverkocht worden? of gebruikt voor doeleinden waarvoor ze initieel niet bedoeld waren?

DNA en camera's zijn opzich geen oplossing, maar ze kunnen wel een extra hulpmiddel zijn. Op voorwaarde dat justitie eerst deftig werkt natuurlijk.
Maar dan vraag ik mij nog altijd af welke (legale) dingen je nu niet meer kan doen op dat plein dat vroeger wel kon. Of wat je niet meer zou kunnen doen als ze jouw DNA hebben. Iedereen heeft het over vrijheid en privacy, alsof ze constant iets te verbergen hebben. Dat klinkt alsof je de optie wil hebben om iets illegaals te kunnen doen, moest je daar ooit zin in hebben.

En ik denk echt niet dat justitie jouw gegevens over je DNA gaat verkopen, ik zou zelfs niet weten wie daarin geinteresseerd zou kunnen zijn. Nu hebben ze ook al gegevens over ons in de vorm van vingerafdrukken of strafblad, en ik kan mij echt niet herinneren dat daar ooit problemen mee zijn geweest. En moesten er toch geinteresseerden zijn dan komen ze het zonder die databank ook wel te weten.

TYPHOON-online

Legacy Member
Krayola zei:
Als gegevens in het buitenland worden beheerd, dan betekent dit dat of de overheid het zelf niet kan doen, of dat het te duur is om het zelf te doen.

Ik zie er geen probleem in dat privé firma's zo'n gegevens bewaren zolang het maar goed gebeurt en er controle op is.

Een vraagje: lopen jullie thuis met aluhoedjes rond? :lol:

Krayola

Legacy Member
Ik stel mij daar gewoon ernstige vragen bij.

No need om mij af te schilderen als een idioot die bezig is met complottheorieën daarvoor.

Smiles_

Legacy Member
MikeHunt zei:
Maar dan vraag ik mij nog altijd af welke (legale) dingen je nu niet meer kan doen op dat plein dat vroeger wel kon. Of wat je niet meer zou kunnen doen als ze jouw DNA hebben. Iedereen heeft het over vrijheid en privacy, alsof ze constant iets te verbergen hebben. Dat klinkt alsof je de optie wil hebben om iets illegaals te kunnen doen, moest je daar ooit zin in hebben.


Dan zou je er ook geen problemen mee hebben moest er elke dag effectief een mannetje van (staats)veiligheid aan je voordeur staan, noteert wanneer je thuis vertrekt, meestapt in je wagen, meeluistert naar welke radiozender je opzet, meeluistert met de GSM-gesprekken, meekijkt over je schouder en de mails leest die je krijgt en verstuurd?
Of je moet constateren dat er je een mannetje volgt als je uitgaat, staat te loeren in een hoekje op het plein welk café je binnengaat, hoelang je binnenbent en je nadien volgt tot je wagen? En als je thuis komt merkt dat je post reeds is opengedaan?

Neen, jij vindt dat niet erg want je hebt toch niks te verbergen? Dat mannetje mag je vervangen door een camera en door een databank. Het blijft hetzelfde.
Zou je je belemmerd voelen in je doen en laten? Ik vermoed van wel, maar volgens jou geen probleem omdat je toch niks te verbergen hebt of toch niks illegaals doet.

Het is niet omdat we het niet fysiek (want electronisch) als dusdanig ervaren dat het geen inbreuk is op onze privacy. Het is gewoon schaduwen en over je schouder meekijken naar je doen en laten.

Zo ook die DNA: een extra controle.

Cuth

Legacy Member
Er is een verschil tussen iemand dat heel je doen en laten volgt en je DNA laten opslaan he.

MikeHunt

Legacy Member
Smiles_ zei:
Dan zou je er ook geen problemen mee hebben moest er elke dag effectief een mannetje van (staats)veiligheid aan je voordeur staan, noteert wanneer je thuis vertrekt, meestapt in je wagen, meeluistert naar welke radiozender je opzet, meeluistert met de GSM-gesprekken, meekijkt over je schouder en de mails leest die je krijgt en verstuurd?
Of je moet constateren dat er je een mannetje volgt als je uitgaat, staat te loeren in een hoekje op het plein welk café je binnengaat, hoelang je binnenbent en je nadien volgt tot je wagen? En als je thuis komt merkt dat je post reeds is opengedaan?

Neen, jij vindt dat niet erg want je hebt toch niks te verbergen? Dat mannetje mag je vervangen door een camera en door een databank. Het blijft hetzelfde.
Zou je je belemmerd voelen in je doen en laten? Ik vermoed van wel, maar volgens jou geen probleem omdat je toch niks te verbergen hebt of toch niks illegaals doet.

Het is niet omdat we het niet fysiek (want electronisch) als dusdanig ervaren dat het geen inbreuk is op onze privacy. Het is gewoon schaduwen en over je schouder meekijken naar je doen en laten.

Zo ook die DNA: een extra controle.


Je ontwijkt de vraag gewoon door het in het belachelijke te trekken. Dat mannetje van de staat is namelijk niet geinteresseerd in hetgeen dat jij daar opnoemt, want het meeste daarvan is helemaal niet relevant om de veiligheid van andere burgers te garanderen. Wat hij wel wil weten is wie er verantwoordelijk is voor bepaalde illegale praktijken, en dan is het veel makkelijker om gewoon even in een databank te kunnen kijken. Dat gebeurd nu ook al met vingerafdrukken, dus waarom zouden we ook geen DNA gebruiken als dat nauwkeuriger is?

Dat je camera's op openbare plaatsen storend vind is ook nogal vreemd. Zolang je in je eigen huis zit heb je namelijk al de privacy die je maar wil, maar vanaf dat je buiten komt kan iedereen zien wat je doet. Iedereen, daar hoort dus ook de staat bij. Moest je buurman nu een agent zijn, is dat dan ook een schending van jouw privacy? Hij kan namelijk ook op elk moment van de dag zien of je iets illegaals doet, en je daar onmiddelijk voor bestraffen. Camera's zijn net hetzelfde, maar dan goedkoper.

En om dan toch op je onnozele vraag te antwoorden: ik zou daar absoluut geen probleem mee hebben, ik denk dat die kerel dat sneller moe gaat worden dan ik. Big Brother heeft ons namelijk geleerd dat de gemiddelede mens een ongeloofelijk saai leven heeft, en dat het helemaal niet boeiend is om iemand 24/7 te volgen. Dus zolang dat ik niets illlegaal doe staat die kerel daar gewoon niks te doen, en dat is wat er dus ook gebeurd met die camera beelden of jouw DNA staal: helemaal niks.

TYPHOON-online

Legacy Member
Ik vind dat er verschil is, waar DNA bijhouden en camera's plaatsen als passief kan gezien worden, is mensen laten volgen etc toch echt actief onderzoek...

DaFreak

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Wat heeft DNA met privacy en vrijheid te maken?
DNA is de meest persoonlijke informatie die er bestaat, hoe heeft het vrijgeven daarvan niets met privacy of vrijheid te maken? Let op, ik ben er niet per definitie tegen maar zulke uitspraken kloppen gewoon niet. Overheden, werkgevers, verzekeraars, familie, vrienden, iedereen kan een reden hebben om daarin geïnteresseerd te zijn eens ze zouden weten wat je daar allemaal uit kan halen. Bovendien kunnen we er door de wetenschappelijke vooruitgang elk jaar meer uithalen en weten we dus niet wat ons in de toekomst nog te wachten staat. Akkoord, wat ze in de film Gattaca uit DNA kunnen afleiden is overdreven, maar misschien moet je die toch eens bekijken als je niet inziet welke mogelijke gevolgen dit voor onze maatschappij zou kunnen hebben.

Een klein voorbeeldje; psychopathie heeft een sterke genetische component en psychopaten zijn statistisch oververtegenwoordigd onder de groep van seriemoordenaars. Alhoewel het aantal criminele psychopaten maar een kleine groep is van het totaal aantal psychopaten zou het kunnen dat ze met gelijkaardige problemen te maken krijgen als mensen die nu benadeeld worden door racial profiling. Als genetic profiling zijn ingang zou vinden zou elke psychopaat vanaf zijn geboorte strenger in de gaten gehouden worden dan anderen, enkel en alleen omdat die met de "verkeerde" genen geboren is.

TYPHOON-online zei:
Als je niks misdaan hebt, heb je ook niets te vrezen...
"If you've got nothing to hide, you've got nothing to fear" argument - Wikipedia

In realiteit is "If you've got nothing to hide, you may still have something to fear" accurater.
Je bent afhankelijk van de regels van wat mag en niet mag en die regels kunnen altijd veranderen. Bovendien is digitale informatie is ook gemakkelijk aangepast waardoor men veel gemakkelijker iemand erin kan luizen. Let er ook op dat niet elke regering het beste voor heeft met zijn burgers en dat het moeilijk te garanderen valt dat zelfs als dat op de moment zo is, dat dit voor de toekomst altijd zo zal blijven. Vergeet ook niet dat bijvoorbeeld de nederlanders voor de 2de wereld oorlog een gigantische archief hadden aangelegd met daarin gedetailleerde gegevens van al hun burgers, en dit met de beste bedoelingen, maar toen de duitsers binnenvielen wisten ze direct waar ze moesten zijn om alle "ongewilden" op te sporen.

Peephole

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Of de andere mogelijkheid is dat ze met NVA in de regering stappen, al acht ik die kans klein...
Juist het omgekeerde, zulke uitspraken zijn er net voor bedoeld om de N-VA zeker in de federale regering op te nemen na de volgende verkiezingen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Peephole zei:
Juist het omgekeerde, zulke uitspraken zijn er net voor bedoeld om de N-VA zeker in de federale regering op te nemen na de volgende verkiezingen.
hoe bedoel je?

spray-bunny

Legacy Member
Smiles_ zei:
Wat een beleid!
What gets around, comes around.

Geef het nog tien jaar en 'iedereen zag het ineens aankomen en heeft eigenlijk nooit op de traditionele partijen gestemd'.

Wat een belachelijke wereld waar we nu in leven, een decadente consumentenmaatschappij met zombiebanken die enkel nog recht wordt gehouden door centrale banken die tegen de snelheid van het licht hun eigen munt kapot maken voor die paar halve procenten groei.

CD&V dat weer eens beloofd niet in een 'regering zonder Vlaamse meerderheid te stappen'.
VLD dat weer eens beloofd 'de belastingsdruk te verlagen'.
De enigste die hun woord houden zijn de socialisten die nog steeds geloven dat het manna uit de hemel valt, en 't is voorlopig nog waar ook:D.

Wat een walgelijke grap allemaal!

SithCloud

Legacy Member
profound zei:
Idpv omslachtige privacy-schendende maatregelen te nemen, zou men beter onze justitie is hervormen, zodat ze niet na x aantal dagen/weken weer vrij lopen.
Hét probleem is niet dat de criminelen niet gepakt worden, het probleem is een straffeloos beleid! En uw dna afgeven gaat hier niets aan helpen hoor :ironic:

seconded

k995

Legacy Member
Open brief van Jean-Marie Dedecker aan Johan Vande Lanotte | Clint

Open brief aan de heer Johan Vande Lanotte, Minister van de Noordzee, keizer van Oostende en zoveel meer.

De kleren van de keizer en de wieken van Electrawinds.

Beste Johan,

Na jarenlange hand- en spandiensten als minister van de Noordzee, van overheidsbedrijven, van energie en begroting of als havenbaas van Oostende werd je uiteindelijk beloond voor je onverdroten inzet voor Electrawinds. Op Sinterklaasdag 6 december 2007 werd je voorzitter van het Oostendse hernieuwbare energiebedrijf. Je bleef het tot 10 mei 2010. Tussen twee ministerportefeuilles door moet een mens toch iets om handen hebben, nietwaar. Meteen ging het sinterklaasfonds open voor Electrawinds. Het werd de grootste subsidiemachine van het land. Er werd duchtig gegraaid in de vetpotten van zowat alle overheidsfondsen. Een kleine chronologische opsomming ter staving. De Gemeentelijke holding stortte in maart 2008, in samenwerking met DG infra +, het infrastructuurfonds van Belfius en GIMV, 20 miljoen euro in de verbrandingsoven van Electrawinds. Geen wonder eigenlijk: Jean Vandecasteele , SP.a burgemeester van Oostende was niet alleen lid van het directiecomité van de Gemeentelijke Holding , maar ook van het auditcomité. Rood zeemansbloed stroomt waar het niet kan gaan, het volgt zelfs de windrichting. Op 24/12/2008 volgden GIMV 25 miljoen euro en DG infra + opnieuw met 5 miljoen euro. Dg infra + wordt beheerd door Belfius en GIMV en was een vehikel van het zinkende ACW-schip Arco; samen met Ethias ( van de Rode ex-praeses Steve Stevaert), het SRIW (een Waals PS-gestuurd investeringsfonds), ,Pensio-B (fonds van OFP organisme voor de financiering van pensioenen), VDK-spaarbank, Het Vlaams Toekomstfonds en het Vlaams Zorgfonds. Ons federaal pensioenfonds en het Vlaams zorgfonds (fonds dat het geld beheert bedoeld om zwaar zorgbehoevenden een tegemoetkoming of tenlasteneming in de kosten voor niet-medische zorgen te geven) investeren dus onrechtreeks geld van de sociale zekerheid in het ei zo na failliete Electrawinds. Op 31/07/2009 stortte PMV 15 miljoen euro, op 10/11/2009 gevolgd door het FPIM met 20 miljoen euro en op 24 december 2010 kreeg Electrawinds een kerstcadeau van 28 miljoen van GIMV XL en 12 miljoen euro van Belfius. Op 24 juni 2011 stond nv Gigarent (PMV) voor 85% garant voor een lening van KBC van 12 miljoen euro. Het hield niet op, en wie het kleine niet eert is het grote niet weerd. Zo kreeg het bedrijf op 17 juni 2011 ook nog 956.000 euro zakgeld toegestopt van de Vlaamse Regering onder het mom van strategische investeringssteun. Ook aan subsidies ontbrak het Electrawinds niet! Uit het antwoord van Minister Ingrid Lieten van 10/06/2011, op een parlementaire vraag van Lode Vereeck, blijkt dat Electrawinds en haar dochters tussen 2005 en 2011 van de Vlaamse overheid 5.819.868 euro’s subsidies ontvingen, van ecologiepremies tot groeipremies. Dan praten we nog niet over de miljoenen euro’s aan groenestroomcertificaten (GSC), volgens Zero Emmissions Solutions in 2012 voor Vlaanderen alleen al, 47,5 miljoen euro (D.M. 7/11/2013)

Beste johan, uw bedrijfje Zon aan Zee nv, dat je in 2008 samen met Electrawinds oprichtte en waar je tot eind 2009 mede-eigenaar en gedelegeerd bestuurder van was, breekt alle GSC –records. Sinds eind 2009 tot eind 2012 verkocht het amper 253.273 euro elektriciteit en ontving het 2.697.990 euro groene stroomcertificaten. Meer dan het tienvoudige!!! Dankzij het exuberante subsidiebeleid van SP.a-minister Freya Vandenbossche worden niet alleen gewiekste bedrijven als Electrawinds vetgemest, maar zijn er varkensboeren die meer verdienen met zonnepanelen op hun stallen dan met het kweken van hun viervoeters.

Dat het Electrawinds nu niet voor de wind gaat is amper een publiek geheim. Het hoogste punt van een windmolenwiek staat snel beneden. De beurskoers is in vrije val. Het bedrijf kreunt onder een schuldenberg van 361 miljoen euro en kan haar achtergestelde leningen niet betalen. De 55 miljoen euro vers kapitaal van de beursgang in 2012 met European Clean Tech zijn al met de wind vervlogen. Het aandeel heeft ondertussen 90% van zijn introductiewaarde verloren en de beurskapitalisatie is amper 50 miljoen euro waard.

Maar als de nood het hoogst is, snelt de socialistische cavalerie vanuit alle hoeken ter hulp, zo gebeurde het in juli 2013. Je goede vriend Prof. Rudi Vandervennet kreeg in ruil voor wat extra manna(2,5 miljoen euro) van de FPIM nog een zitje in de Raad van Bestuur van Electrawinds. Groenkracht CVBA bracht 1.25 miljoen euro in het laatje. Het potje van het XL-Fonds van de GIMV zorgde eens te meer voor een extra rode duit. De PMV, onder de hoede van Spa-minister Lieten volgde gedwee. PMV houdt immers van een risicootje. Zo kocht PMV ooit vijf CDO’s of rommelobligaties voor 26.1 miljoen euro. De belastingbetaler betaalt toch het gelag. De Gentse Burgemeester en rode energietsaar Daniël Termont stortte ook nog prompt 10 miljoen euro van de Vlaamse Energieholding in de kas van de zieltogende windboeren. Een socialist is immers een gulle kapitalist met het geld van de belastingbetaler. De energiesector beheren is een socialistische traditie. Van de dubieuze Algerijnse gascontracten van Willy Claes tot de staatsgreep van Steven Stevaert bij Interelectra, om over Ibramco maar te zwijgen. Heel wat overheidsinstanties hebben, dankzij je lobbywerk, aandelen of achtergestelde leningen bij Electrawinds : PMV (Participatiemaatschappij Vlaanderen) FPIM (Federale Participatie & Investeringsmaatschappij) GIMV (Gewestelijke Investeringsmaatschappij Vlaanderen) … allemaal overheidsvehikels met verpolitiseerde Raden van Bestuur en “gekleurde” Directiecomités. FPIM, dat tot nu toe 32,5 miljoen euro in de Oostendse wind heeft ‘geïnvesteerd’ heeft in 2012 al 10 miljoen euro als verlies mogen boeken, en toen minister van Financiën Geens dat in de Kamer bekend maakte verklapte hij ook de investeringstechniek van FPIM: “Het feit dat heel wat andere investeerders gelden ter beschikking hebben gesteld, toont volgens FPIM aan dat de investering verantwoord was.”

Kortom Johan, Uw blufpoker is zeer doeltreffend, en Electrawinds heeft tot op heden zo’n kleine 160 miljoen euro losgeweekt van de overheid onder de vorm van kapitaal, leningen, overbruggingskredieten en subsidies, en tientallen miljoenen met groenestroomcertificaten.



Zelfs de NMBS is ooit ontspoord voor Electrawinds. Het verpatste in 2006 het noodlijdende ABX aan de Britse Investeringsgroep 3i voor 10 miljoen euro en de belofte om 80 miljoen euro te investeren in kapitaal. Prompt stortte 3i ook 30 miljoen euro in de pot van Electrawinds voor 18 % van de aandelen. Amper twee jaar later verkocht 3i haar ABX-aandelen aan het Deense DSV voor 750 miljoen euro en haar Electrawindsaandelen aan NV Winpar voor 50 miljoen euro. Jackpot. Deze laatste deal werd gefinancierd met belastinggeld en waarborgen van PMV,FPIM & co. Je vertrouweling en ex-kabinetchef Jannie Haek was toen toch CEO van de NMBS? De kruisbestuiving tussen Electrawinds en de nmbs gaat onverdroten door. Jo Cornu, voorzitter van de Raad van Bestuur van Electrawinds legt zijn voorzittershamer neer om Jannie Haeck op te volgen als CEO van onze Nationale Spoorwegmaatschappij. Deze laatste wordt baas bij Lotto zodat de sponsorgelden voor jouw Oostendse basketbalclub voor jaren uit de wind gezet worden…Als poppenspeler, beste Johan, ken ik je gelijke niet.

Opvallend is ook, Beste Johan, dat de CVBA Groenkracht (of Eco-Force) 1,25 miljoen euro in het zakje doet. Groenkracht is een vehikel van de familie Desender, en heeft zowat 95% van haar portefeuille in Electrawinds geïnvesteerd. Een faillissement van Electrawinds zou dus zonder twijfel een faillissement van Groenkracht CVBA inhouden : het “alle eieren in één mand scenario” van de Gemeentelijk Holding, dat trouwens ook overheidsgeld in Electrawindsaandelen heeft belegd, is altijd gevaarlijk.

Volgens onze summiere informatie ben je (of was je) zelf aandeelhouder van Groenkracht CVBA. Bij de ontbinding en de vereffening van je managementvennootschap Mabuspo bleek dat je o.a. 1158 euro dividenden van de CVBA Groenkracht had ontvangen. Een kleine berekening leert ons dat dit staat voor z’n 160 aandelen ter waarde van een kleine 20.000 euro. Maar door juridische onregelmatigheden bij de vereffening van Mabuspo weten we niet waar die aandelen naar toe zijn. Om dit laatste te verduidelijken moeten we toch even teruggaan in de tijd.

Vorig jaar verklaarde je nog in “De Tijd” dat je nooit aandelen van Electrawinds in je bezit had, hoewel je tot 5 december 2011 nog voor Electrawinds als vast vertegenwoordiger in het “Belgian Offshore Platform” zetelde. ( pas op 27 juli 2012 verscheen je ontslag van 5 december 2011 in het staatsblad) Nu moet je weten dat je om als vast vertegenwoordiger van een vennootschap te kunnen zetelen je ofwel bestuurder, werknemer of aandeelhouder moet zijn. Artikel 61§2 van het wetboek van vennootschappen is daarover duidelijk. Je was in juni 2011 geen bestuurder, zaakvoerder noch werknemer, dus moet je wel aandeelhouder geweest zijn, anders kon je geen vast vertegenwoordiger van Electrawinds zijn. "Elementary, my dear Watson".

In september 2008 ongeveer 10 maanden na je aantreden als voorzitter van de Raad van Bestuur, gaf Electrawinds NV op voorstel van zijn Raad van Bestuur en conform het aandelenoptieplan 2008, 459.000 aandelenopties uit.
In het aandelenoptieplan lezen we dat de aandelenopties voorbestemd waren voor de "geselecteerde deelnemers", zijnde consultants en werknemers. Jijzelf of liever je gewone comm.venn. Mabuspo (een fusie van GVC JVL en BVBA Ghent Public Law) was toen consultant/bestuurder. Dat je als een bok op een haverkist blijft zitten als het over je vennootschappen gaat, kan ik begrijpen, Johan. In de summiere afsluitende resultatenrekening van GCV Mapusbo lezen wij bijvoorbeeld ook dat je het laatste half jaar nog 6000 euro ontving voor scoutingopdrachten en dat er nog een handelsvordering van 10.890 euro van Basket Club Oostende vzw openstond. Dus 16.000 euro in jouw voordeel. Dat je als minister en kiezer van Oostende lobbyt om sponsering af te troggelen voor je favoriete basketbalclub is een publiek geheim. Dat je daar ook nog aan de kassa passeert moet je aan de BCO supporters maar uitleggen.

Waarom beste Johan, draai je je in alle mogelijke bochten om alles wat zich afspeelt in je gewone commanditaire vennootschap af te schermen van de openbaarheid? Net voor je minister werd veranderde je de vennootschap van naam, werd NV Spoiano benoemd tot zaakvoerder en werd dhr. Koenraad Stuyts, vast vertegenwoordiger van NV Spoiano, de nieuwe voorzitter van de Raad van Bestuur, maar jij bleef wel hoofdaandeelhouder (99% van de aandelen).


In april 2012 in een interview met Tim Pauwels, naar aanleiding van " de Keizer van Oostende", verklaarde je : "dat je dit vennootschapje zou opdoeken uiterlijk in juni". Waarom wachten tot juni?
Kwatongen beweren dat de reden vermoedelijk in de aandelenopties zat. Electrawinds zou normaliter in juni naar de beurs trekken en zo kon je een dikke commerciële winst opstrijken via de verkoop van de aandelen(opties) en dan je vennootschap opdoeken. Maar de beursgang van Electrawinds ging niet door begin juni en de jackpot rinkelde niet. Wij herhalen : het zijn kwatongen die dat beweren, wij zouden dat nog niet durven denken.

Pas op 28 september 2012 keurde de bijzondere algemene vergadering van aandeelhouders van het Duitse ECT (European Clean Tech, een zogenaamde Shell company) de overname door Electrawinds goed waardoor het prompt een notering kreeg op de beurs van Frankfurt. Begin oktober werd dan je managementvennootschap (comm.venn. Mabuspo) in vereffening gesteld. Werden dan de aandelen(opties) snel hetzij intern hetzij op de beurs verhandeld? We zullen het wellicht nooit weten want je commanditaire vennootschap werd niet in alle transparantie ontbonden. We stellen vast dat er een loopje werd genomen met de transparantie en de procedures voorzien in het wetboek van vennootschappen. We citeren uit de akte van ontbinding en vereffening van je vennootschap :

“ De vergadering bevestigt er door de notaris te zijn op gewezen dat de ontbinding en vereffening in één akte enkel mogelijk is onder de voorwaarden zoals voorzien in de wet tot wijziging van het wetboek van vennootschappen wat de vereffeningsprocedure betreft de dato negentien maart tweeduizend en twaalf en verschenen in de bijlagen tot het Belgisch Staatsblad van zeven mei daarna en de vergadering verklaart kennis te hebben genomen van deze voorwaarden. De zaakvoerder werd erop gewezen op zijn aansprakelijkheid terzake doch heeft ondergetekende notaris uitdrukkelijk verzocht tot het verlijden van de akte.”

De reden van deze vermelding was het feit dat GCV Mabuspo wettelijk niet mocht ontbonden worden in 1 akte, omdat de wet deze procedure verbiedt wanneer er nog schulden zijn. (artikel 184, §5 W.Venn) Zoals reeds eerder gemeld had GCV Mabupso in elk geval nog 37.651,39 euro schulden aan de zaakvoerder, NV Spoiano.

Je was zelf aanwezig op de Algemene Vergadering waar de notaris naar verwees. Het proces verbaal draagt ook je handtekening . Sterker nog de zaakvoerder van GVC Mabuspo, NV Spoiano, had jou aangesteld als bijzonder gevolmachtigde om in zijn plaats op te treden. De NV Spoiano, met als vast vertegenwoordiger Koenraad Stuyts, was niet aanwezig. Het was dus blijkbaar jijzelf, die in naam van de zaakvoerder, uitdrukkelijk gevraagd had de wetgeving te negeren. Kwatongen vragen wat je eventueel te verbergen had of waarom er geen volledige openheid was zoals wettelijk voorzien? Wij durven dat zelfs niet vragen.

Je ziet Johan, er zijn heel wat vraagtekens rond je onverdroten belangloze inzet voor Electrawinds. Dat je de job van je kinderen en je vrienden wil beschermen, die daar op de loonlijst staan, is het recht van elk ouder, maar er waait ook een geur - of is het een walm – van belangenvermenging. Wij willen niet dat je daarvan het slachtoffer zou zijn. Vandaar een verzoek om volledige transparantie. Het gaat tenslotte over belastinggeld, want Electrawinds is een geoliede subsidiemachine, die al aan elke uier van de subsidiemelkkoe gelegen heeft.

Leuk stukje tekst, waar ik met zit: waarom doet de belgische media dit niet?

Hiapoe

Legacy Member
"Een socialist is immers een gulle kapitalist met het geld van de belastingbetaler."

das het beste uit de tekst :lol:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan