Archief - In de marge van het nieuws - deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MikeHunt
Legacy Member
Krayola zei:
Privacy en vrijheid op het spel zetten omdat er ergens in een kast een DNA staal van u ligt? Momenteel liggen er in diezelfde kast ook al vingerafdrukken van mezelf, en ik heb daar absoluut geen last van. Als ik ooit ergens inbreek zullen ze mij natuurlijk wel sneller vinden, maar de oplossing daarvoor is simpel: breek nergens in.
Moest het nu om een tracking chip gaan dan had je inderdaad een punt, maar ik zie niet in hoe ze jouw DNA zouden kunnen gebruiken om je privacy te schenden.
profound
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Dus de politie zou bij u ook op gelijk moment mogen binnenvallen? Al uw telefoons aftappen? Al uw mails lezen? Uw brieven openen? ...?
Geen idee of ik fan ben van zo'n DNA databank, heeft nogal een groot big brother gehalte. Then again, wij zitten dagelijks zolang op het internet, ons volledige priveleven ligt sowieso al up for grabs. Als er duidelijk kan aangetoond worden dat dit onze veiligheid alleen maar ten goede komt, en al onze gegevens achter gesloten deuren blijven (dus niet op een pc die dagelijks geconnecteerd is met het internet bijvoorbeeld), kan ik er wel nog met leven.
MikeHunt zei:
Lol, overreageer anders is.
TYPHOON-online
Legacy Member
Lol, overreageer anders is.profound zei:
Wat heeft een DNA databank te maken met het al dan niet binnenvallen van de politie? Typisch dingen uit hun context trekken...
Ik ben voorstander van de DNA databank omdat hiermee misdaad sneller kan opgelost worden. Dit wil niet zeggen dat ik voorstander ben van een politiestaat, want het hangt gewoon niet meteen aan elkaar vast. Trouwens telefoons aftappen, mails lezen en brieven openen, dat is schending van de privacy...
Smiles_
Legacy Member
Privacy is een hol begrip. Jan en alleman zal die gegevens kunnen inkijken, zo gaat dat nu eenmaal.
Veel van de misdaden worden toch gepleegd door recidivisten, als ze die eens langer en beter zouden bestraffen, de misdaad zou al kunnen dalen. De meesten zijn al gekend door het gerecht, dus daar zal het niet aan gelegen zijn.
Wat ben je met een DNA-databank als de daders na enkele uren al vrijgelaten worden of als ze pas effectief krijgen nadat ze iemand vermoord hebben?
Onder het mom van "veiligheid" worden onze rechten steeds maar uitgehold.
Veel van de misdaden worden toch gepleegd door recidivisten, als ze die eens langer en beter zouden bestraffen, de misdaad zou al kunnen dalen. De meesten zijn al gekend door het gerecht, dus daar zal het niet aan gelegen zijn.
Wat ben je met een DNA-databank als de daders na enkele uren al vrijgelaten worden of als ze pas effectief krijgen nadat ze iemand vermoord hebben?
Onder het mom van "veiligheid" worden onze rechten steeds maar uitgehold.
TYPHOON-online
Legacy Member
Het komt vooral nooit voor dat een misdaad gepleegd wordt door iemand die nog nooit iets misdaan heeft...Smiles_ zei:
Ik ben akkoord dat dit niet de volledige oplossing is, er moet navolging aan gegeven worden want tegenwoordig niet het geval is.
Onder het mom van "privacy" wordt alles wat ons vooruit kan helpen, tegengehouden...
Zo kan ik het ook stellen hé
Smiles_
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ons vooruit helpen omdat het achteruit gaat met de bestrijding van de criminaliteit? Dat ze dan eerst eens een oplossing vinden voor het achteruitgaan van de veiligheid. Benoem het probleem, maar neen, liever elke pasgeborene bij voorbaat een dossierke geven bij de politie.
Een verkrachter of een dief zal idd iets sneller opgepakt kunnen worden. Maar wat baat het als er toch zo goed als straffeloosheid heerst in ons land?
Ik zou graag eens weten welke dossiers er niet opgelost geraken of veel te laat en of een DNA-databank in die gevallen echt een meerwaarde zou zijn geweest of niet.
MikeHunt
Legacy Member
Smiles_ zei:
En wat gaat 'Jan en alleman' dan aanvangen met mijn DNA? Je laat sowieso al overal DNA achter, en tenzij je 1 of andere specialist bent kan niemand daar iets mee doen. Of denk je misschien dat ze zoals in de film jouw DNA staal gaan stelen en op een wapen wrijven om u er in te luizen?
Vandaar ook de vergelijking met vingerafdrukken, dat is net hetzelfde principe maar dan minder nauwkeurig. Dat is ook iets dat alleman kan te weten komen, moesten ze dat echt willen. Maar ik kan mij niet herinneren dat er ooit iemand in de problemen is gekomen door zijn vingerafdrukken ergens achter te laten, behalve als ze iets illegaals doen natuurlijk. Waarom zou dat met DNA dan anders zijn?
profound
Legacy Member
Idpv omslachtige privacy-schendende maatregelen te nemen, zou men beter onze justitie is hervormen, zodat ze niet na x aantal dagen/weken weer vrij lopen.
Hét probleem is niet dat de criminelen niet gepakt worden, het probleem is een straffeloos beleid! En uw dna afgeven gaat hier niets aan helpen hoor :ironic:
Hét probleem is niet dat de criminelen niet gepakt worden, het probleem is een straffeloos beleid! En uw dna afgeven gaat hier niets aan helpen hoor :ironic:
Smiles_
Legacy Member
Gewoon omdat het niet hoort en het toegeven is dat men faalt in het voorkomen en oplossen van criminele feiten.
Dat je schrik moet hebben dat men opzettelijk je DNA ergens zou opwrijven om je erin te luizen? Niet ondenkbeeldig denk ik. Er worden nu al PV's vervalst en onderzoeken gemanipuleerd, dus waarom zou dat dan niet kunnen?
DNA bewaren van onschuldige mensen is hetzelfde als overal camera's zetten in de straten en op pleinen: toegeven dat men faalt in onze veiligheid.
Dat je schrik moet hebben dat men opzettelijk je DNA ergens zou opwrijven om je erin te luizen? Niet ondenkbeeldig denk ik. Er worden nu al PV's vervalst en onderzoeken gemanipuleerd, dus waarom zou dat dan niet kunnen?
DNA bewaren van onschuldige mensen is hetzelfde als overal camera's zetten in de straten en op pleinen: toegeven dat men faalt in onze veiligheid.
MikeHunt
Legacy Member
profound zei:Typische dinge verkeerd begrijpen
Ik had het over;
"Als je niks misdaan hebt, heb je ook niets te vrezen..."
Dan ook maar al uw brieven, mails en sms'en openbaar maken, dag privacy!
Dit is verre van overreageren, maar harde realiteit!
Dan is het nog steeds een scheve vergelijking. Brieven kunnen prive zijn zonder dat er iets illegaals in staat. DNA is gewoon DNA, een wattenstaafje met speeksel op. Het is op een bepaalde manier ook persoonlijke informatie, maar wel informatie waar niemand iets mee kan doen.
profound
Legacy Member
MikeHunt zei:
Je geeft een antwoord op uw eigen opmerking: kunnen prive zijn zonder dat er iets illegaals instaat. Wel inderdaad jah, dat is het probleem eh! KUNNEN, het zou met andere woorden wel eens KUNNEN dat er wél iets illegaals instaat, en dus geeft dat de politie het recht om uw brieven te gaan openen volgens uw logica. Be carefull what you wish for.
Het schept ook een gevaarlijk precedent. Nu kan men der misschien weinig met doen, maar wat binne 50 jaar?
Een aantal jaar geleden had niemand er bij stilgestaan dat alles wat je in google ingeeft, alles op facebook, alles in uw mails, ALLES wordt bijgehouden en voor grof geld boven uw hoofd verkocht. Zelfs gegevens op uw klantenkaart van de winkel om de hoek is veel geld waard!
MikeHunt
Legacy Member
profound zei:
Uiteraard moet er eerst iets gebeuren aan justitie, daar is iedereen het over eens. Maar waarom dan niet tijdens die hervorming meteen ook deze maatregel invoeren? Het is dan makkelijker om criminelen op te sporen en ze kunnen hun straf niet meer ontlopen, alleen maar voordelen toch?
Ik blijf erbij, een DNA databank is exact hetzelfde als een vingerafdrukken databank. En daar heeft ook nooit iemand over geklaagd, behalve diegene die zelf met illegale zaken bezig zijn.
MikeHunt
Legacy Member
profound zei:
Brieven kunnen inderdaad illegaal zijn, maar meestal zijn ze dat niet. Als ze jouw DNA kunnen linken aan een misdaad is er geen 'kunnen' meer, dan is het ook effectief illegaal. Maar zolang er geen reden is om u te verdenken zullen ze dat DNA ook niet gebruiken, net zoals ze jouw brieven niet zullen openen als daar geen reden voor is.
Het tweede deel is wel heel vergezocht. We kunnen moeilijk voorspellen wat er in de toekomst gaat gebeuren en daar ons huidig beleid op baseren, als we dat deden woonden we nu nog altijd in een grot.
MikeHunt
Legacy Member
Hawk zei:
Ik vraag me nog altijd af op welke manier jij je privacy zou moeten opgeven door een DNA staal te doneren. Momenteel hebben ze ook al mijn vingerafdrukken, en ik heb niet het gevoel dat ik nu een deel van mijn privacy kwijt ben. Ja ik kan niet meer ongestraft inbreken, maar dat is dan ook de bedoeling van het systeem.
profound
Legacy Member
MikeHunt zei:
Zoals ik al zei, het probleem is niet dat de daders niet gepakt worden, wél dat ze binnen de kortste keren terug op vrije voeten lopen. Ge stelt een verkeerde oplossing voor. Zelfs al heb je een DB van DNA, het feit dat ze ongestraft blijven ligt bij justitie, en niet bij de politie.
MikeHunt zei:
En wie gaat dit bepalen? Uw privacy wordt overgeleverd aan derden, zonder ge daar enige controle over hebt...
En het deel over uw gegevens dat verkocht worden is helemaal niet vergezocht, dit wordt atm gedaan! Das ook een van de redenen dat het privacy-debat zo wordt opgewakkerd.
MikeHunt
Legacy Member
profound zei:
True, maar zoals ik al zei ga ik er van uit dat ze eerst justitie hervormen voordat ze met een DNA databank beginnen. Pas als dat gebeurd is zal dit ook nuttig gaan zijn, dat DNA alleen gaat niet alles oplossen natuurlijk.
Maar de discussie ging vooral over privacy, en dat is net hetgeen waar ik geen probleem in zie. Stel dat ze het wel hervormd krijgen, wat is dan het verschil tussen vingerafdrukken en DNA? En waarom zou jij minder vrijheid hebben als ze van iedereen een DNA staal hebben?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.