Archief - In de marge van het nieuws - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Hoe kan je nu iets verlieslatends verkopen? Niemand is geïnteresseerd in een verlieslatende fabriekthecoon zei:
De sluiting komt omdat er een wereldwijde overproductie aan staal is, en dan sluit je vestigingen - de duurste het eerst. En de duurste, dat is die in Luik.
Ik weet niet wat ze met de emissierechten gaan doen (oorspronkelijke waarde 250 miljoen euro). Ze hebben die gekregen van de Waalse regering in ruil voor het openhouden van de hoogovens, dunno of ze die moeten teruggeven als ze hun belofte niet houden.
Hawk
Legacy Member
Tr1ploid
Legacy Member
Wat. De. Fuck. Israel?
Israël schrapt omstreden anticonceptiepraktijk - Buitenland - De Morgen
Israël schrapt omstreden anticonceptiepraktijk - Buitenland - De Morgen
Silmarunya
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ik vind dit soort situaties altijd zeer moeilijk.
Enerzijds is het toedienen van anticonceptie zonder toestemming problematisch, anderzijds zijn de Ethiopische Joden over het algemeen arm en zeer vruchtbaar - een combinatie die zowel staat als maatschappij niet ten goede komen. Alles wat met verplichte anticonceptie te maken heeft is sinds de jaren '30 enorm gedemoniseerd omwille van de uitwassen toen, maar het kan imo zijn plaats hebben (op voorwaarde dat het omkeerbaar is en rationeel te motiveren valt).
Je kunt exact dezelfde argumentatie echter toepassen op Haredi en Arabische Israeli. Als blijkt dat zij geen sneaky prikpillen kregen, is het een overduidelijk geval van racisme - en zal het hooggerechtshof nog wel zijn zegje doen...
ng
Legacy Member
Silmarunya
Legacy Member
nite zei:
Ethiopische joden zijn arm, slecht opgeleid en vaak werkloos - en hebben een extreem hoge fertiliteit (ondanks diverse voorlichtingscampagnes, die om religieuze redenen worden genegeerd). Gevolg: ze zijn een dubbele last voor de gemeenschap: uitkeringen + torenhoge kinderbijslag.
Kinderbijslag afschaffen is natuurlijk minder extreem, maar zo veroordeel je duizenden kinderen tot opgroeien in armoede. En het recht op kinderen krijgen weegt voor mij minder zwaar door dan het recht van die kinderen op een jeugd in een stabiele, veilige omgeving - en leven boven de armoedegrens hoort daarbij.
Het enige jammere aan dit verhaal is dat dezelfde maatregel niet werd toegepast op bijvoorbeeld de Haredim, maar die zijn waarschijnlijk te goed opgeleid om erin te trappen.
Neoken
Legacy Member
nite zei:
Rationeel te motiveren in de zin van: geboortebeperking is noodzakelijk om een gezonde duurzame samenleving op te kunnen bouwen. Wanneer dat niet gebeurd uit persoonlijke overwegingen, dan zie ik niet in waarom de staat niet zou mogen ingrijpen.
Dat gezegd zijnde, het voorliegen van die mensen is niet goed te keuren. En men moet zeker oppassen wanneer men specifieke bevolkingsgroepen wilt viseren, vanwege economische redenen of andere.
JPV
Legacy Member
probleem hiermee is dat je de noodzaak niet kan bewijzen, gezien je ook kan investeren in opleiding etc.Neoken zei:
Jammer dat een staat waarvan de inwoners zelf het slachtoffer zijn geweest van de meest onmenselijke behandelingen, zelf zich aan zo'n praktijken schuldig maakt.
memorexxx
Legacy Member
LoL, jaja als het arme kloten zijn hebt ge uiteraard het recht om hen ongewenst anti-conceptie toe te dienen!
Israël is gewoon vooruitdenkend jongens, die arme mensen hebben geen plaats in hun samenleving dus waarom zouden die het recht hebben om zich voort te planten? Hoe kan je hier nu ethisch iets tegen hebben allez?... Het is toch niet alsof ze discrimineren ofzo? :ironic:
Nee serieus, ge moet echt wel al fucked up in the head zijn als ge de welvaart van een land boven zoiets plaats...
Maarjah, het is Israël, dus daar mag je geen kwaad woord over zeggen in de media dus inderdaad, we zullen hier amper iets van horen.
Israël is gewoon vooruitdenkend jongens, die arme mensen hebben geen plaats in hun samenleving dus waarom zouden die het recht hebben om zich voort te planten? Hoe kan je hier nu ethisch iets tegen hebben allez?... Het is toch niet alsof ze discrimineren ofzo? :ironic:
Nee serieus, ge moet echt wel al fucked up in the head zijn als ge de welvaart van een land boven zoiets plaats...
Maarjah, het is Israël, dus daar mag je geen kwaad woord over zeggen in de media dus inderdaad, we zullen hier amper iets van horen.
Silmarunya
Legacy Member
Deze discussie gaat over meer dan 'vrouwen kiezen zelf hoeveel kinderen ze willen'.
Een gezin dat over onvoldoende middelen beschikt om één kind degelijk op te voeden, laat staan 6, en toch kinderen krijgt kiest, afhankelijk van de aard van de sociale zekerheid, voor:
- Parasiteren op de maatschappij
- Kinderen in absolute armoede laten opgroeien
Beide zijn imo ethisch even onaanvaardbaar als verplichte contraceptie. Zeker in een land dat nu al de gevolgen voelt van een te grote bevolkingsdruk (landtekort, watertekort, politieke spanningen door verschuivende demografische evenwichten,...).
Ik vind het vreemd dat tegenwoordig zowat alle rechten ter discussie mogen worden gesteld, maar niet het recht om kinderen te krijgen - ongeacht de toekomst waar je al die kinderen toe veroordeelt.
Een gezin dat over onvoldoende middelen beschikt om één kind degelijk op te voeden, laat staan 6, en toch kinderen krijgt kiest, afhankelijk van de aard van de sociale zekerheid, voor:
- Parasiteren op de maatschappij
- Kinderen in absolute armoede laten opgroeien
Beide zijn imo ethisch even onaanvaardbaar als verplichte contraceptie. Zeker in een land dat nu al de gevolgen voelt van een te grote bevolkingsdruk (landtekort, watertekort, politieke spanningen door verschuivende demografische evenwichten,...).
Ik vind het vreemd dat tegenwoordig zowat alle rechten ter discussie mogen worden gesteld, maar niet het recht om kinderen te krijgen - ongeacht de toekomst waar je al die kinderen toe veroordeelt.
nite
Legacy Member
Het verschil is:
Bij verplichte contraceptie zijt ge er 100% zeker van dat gij een onethische en misdadige handeling stelt.
De verantwoording die ge hiervoor gebruikt is dat er later misschien een onethische situatie ontstaat doordat het kind eventueel in armoede moet leven.
Bij verplichte contraceptie zijt ge er 100% zeker van dat gij een onethische en misdadige handeling stelt.
De verantwoording die ge hiervoor gebruikt is dat er later misschien een onethische situatie ontstaat doordat het kind eventueel in armoede moet leven.
Neoken
Legacy Member
JPV zei:
Wat bedoel je precies? Dat het niet noodzakelijk is om aan geboortebeperking te doen, of dat het niet noodzakelijk is dat de staat het ons verplicht? Het is altijd beter om mensen op te leiden en hopen dat ze de juiste beslissingen nemen, dan om ze simpelweg zaken te verplichten, dat is zeker. Maar als dat niet voldoende blijkt te zijn...
nite zei:
Ik denk niet dat verplichte contraceptie in se onethisch en misdadig is. Hangt af van de motivatie hé. Als je het doet om een bepaalde ongewenste bevolkingsgroep terug te dringen, dan kan je het misschien misdadig noemen. Als je het doet om de lasten op de samenleving, impact op de natuur, armoede etc. te verminderen, is het dan nog steeds misdadig?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.