Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
Hawk zei:
Turtelboom pakt strafuitvoering aan als een Romeinse keizer - De Standaard
CD&V kwaad op Annemie Turtelboom - De Standaard

Wat had ge verwacht? Een econoom op Justitie die terwijl ze federale minister is, naar Antwerpen verhuisd om mee te doen aan de burgemeesterverkiezingen. :s De schuld ligt echter ook bij de vorige ministers, ze hadden er sneller werk van moeten maken. Hopelijk maakt dat mens niet teveel brokken voor de rest van haar (korte) periode op die post.


:puke:

Je stelt die laatste quote voor als een journalistieke observatie, maar je kan er toch evengoed bijzetten dat het van CD&V komt? :wtf:
Ik ben het overigens wel deels akkoord met de kritiek. Dat mens zit daar niet op haar plaats.

Nahrtent

Legacy Member
Ik heb het artikel gelezen hoor, maar je citeert eruit zonder aanhalingstekens, dat was wat ik wou zeggen. Daarmee schep je de indruk dat het rechtstreeks uit het artikel komt (dus uit de mond van de journalist) en niet uit de mond van iemand die aan het woord wordt gelaten.

Bon, 't zal muggegezift zijn, maar 'k vind dat toch belangrijk :p.

Cadiuro

Legacy Member
Sociaal bemiddelaar voor dialoog bij Ford Genk

Ik heb het echt gehad met die stakers; ik weet zelfs niet meer waarvoor ze staken. Ze mogen van mij eigenlijk allemaal zonder vergoedingen en premies stande pede buitengezet worden inmiddels.

Tis een sociaal drama, maar dat is de keerzijde van het kapitalisme he. Ze hebben nog een jaar de tijd om ander werk te zoeken en ze krijgen ontslagpremies waar de meesten enkel maar van kunnen dromen.

Schandalig vind ik het.

Alle, werkwilligen 'kakkerlakken' noemen. Dat gelooft ge nu toch niet.

e.House

Legacy Member
Het enigste schandaal in dit verhaal is hier Ford. Jammergenoeg komen de kapitalisten hier zonder enige moeite keer op keer mee weg en slagen ze daarenboven nog eens in om de naïeve publieke opinie mee te krijgen. mja zalig zijn de armen van geest.

Hiapoe

Legacy Member
e.House zei:
Het enigste schandaal in dit verhaal is hier Ford. Jammergenoeg komen de kapitalisten hier zonder enige moeite keer op keer mee weg en slagen ze daarenboven nog eens in om de naïeve publieke opinie mee te krijgen. mja zalig zijn de armen van geest.

Iedereen die niet eens is met jouw (relatief extreme) opinie is bijgevolg voor jou een naïeve domme sukkel...
Mooi sociaal maatschappijbeeld van jou...

Silmarunya

Legacy Member
e.House zei:
Het enigste schandaal in dit verhaal is hier Ford. Jammergenoeg komen de kapitalisten hier zonder enige moeite keer op keer mee weg en slagen ze daarenboven nog eens in om de naïeve publieke opinie mee te krijgen. mja zalig zijn de armen van geest.

Dus:

- De kapitalisten betalen bovenop een toch al degelijk loon nog eens een enorme premie
- Het personeel heeft ruim de tijd om nieuw werk te zoeken
- Er is een enorm tekort aan technisch geschoolde arbeiders of gelijkwaardig door ervaring, zo lopen er bij Ford en toeleveranciers hopen rond.
- De stakers gebruiken bedreiging en zelfs geweld om hun collega's te intimideren
- Er worden onterecht auto's achtergehouden

Ergo: de die hard stakers zijn criminelen, zonder verzachtende omstandigheden.

Karre

Legacy Member
Hiapoe zei:
Iedereen die niet eens is met jouw (relatief extreme) opinie is bijgevolg voor jou een naïeve domme sukkel...
Mooi sociaal maatschappijbeeld van jou...

Is dat niet wat eigen aan sommige socialisten (er van uitgaande dat e.House één is met zijn voorgaande posts)? Gelijkwaardigheid van en voor iedereen, buiten als je in mijn kraam niet past, bol het dan maar af.

Cadiuro

Legacy Member
Goh, Ford maakt verlies, wat moet je doen als bedrijf? De sluiting van Genk is voor Ford jaarlijks een besparing van 400 miljoen euro (Wikipedia even gelovende). Tis geen beschutte werkplaats he, tis een commercieel bedrijf.

Ford moet natuurlijk wel regelingen treffen voor de arbeiders en ik zei het al, het is inderdaad een sociaal drama, maar de reactie van die stakers is er zwaar over.

Edit: @Karre: inderdaad :p Dat is zoals een artikel vorige week of een paar weken geleden over hoe de 'rechtse partijen immoreel zijn want de socialisten zijn de beschermers van de zwakken en andersdenken' (weet de details niet meer, maar daar kwam het ongeveer op neer).
Mensen die een rechts gedachtengoed volgen zijn dus geen andersdenkenden maar nog een klasse apart.

Nahrtent

Legacy Member
e.House zei:
Het enigste schandaal in dit verhaal is hier Ford. Jammergenoeg komen de kapitalisten hier zonder enige moeite keer op keer mee weg en slagen ze daarenboven nog eens in om de naïeve publieke opinie mee te krijgen. mja zalig zijn de armen van geest.

De ironie :lol:.
Hoe eenzijdig kun je de dingen voorstellen man?

Ford had zijn redenen om Genk te sluiten. De mensen die daar werkten konden daar uiteraard niets aan doen, maar de schuld ligt toch niet volledig bij Ford zeker. Falende politiek en maatschappij, zowel in België als Amerika, kun je niet afschuiven op de kap van 'de kapitalisten' uit jouw verhaal, zijnde Ford.

Uiteraard zijn het kapitalisten, willen ze zoveel mogelijk winst maken. Het is dan ook een commercieel bedrijf, en in dat opzicht was de positie van Genk quasi onhoudbaar. Het enige dat je hen kan verwijten is dat ze hun beloftes niet nagekomen zijn. Maar ja, als ze Valencia hadden gesloten dan was het allemaal ok voor jou zeker?

Stakers die werkwilligen tegenhouden zouden ze hun ontslagvergoeding, brugpensioen, premies, whatever, ... moeten afnemen.

Hiapoe

Legacy Member
Karre zei:
Is dat niet wat eigen aan sommige socialisten (er van uitgaande dat e.House één is met zijn voorgaande posts)? Gelijkwaardigheid van en voor iedereen, buiten als je in mijn kraam niet past, bol het dan maar af.

Effectief.

Typisch socialisme:
Iedereen gelijk!
En om dat te bereiken schakelen we iedereen uit of deporteren we iedereen die het met ons niet eens is. Aja dan is per definitie iedereen die overschiet gelijk hé! :D

e.House

Legacy Member
Hiapoe zei:
Iedereen die niet eens is met jouw (relatief extreme) opinie is bijgevolg voor jou een naïeve domme sukkel...
Mooi sociaal maatschappijbeeld van jou...

Ze hoeven het niet eens te zijn met mijn opinie, maar wat minder naïef naar de zaken kijken zou al helpen ja. De andere woorden heb ik ook nergens gezegd.

Silmarunya zei:
Dus:

- De kapitalisten betalen bovenop een toch al degelijk loon nog eens een enorme premie
- Het personeel heeft ruim de tijd om nieuw werk te zoeken
- Er is een enorm tekort aan technisch geschoolde arbeiders of gelijkwaardig door ervaring, zo lopen er bij Ford en toeleveranciers hopen rond.
- De stakers gebruiken bedreiging en zelfs geweld om hun collega's te intimideren
- Er worden onterecht auto's achtergehouden

Ergo: de die hard stakers zijn criminelen, zonder verzachtende omstandigheden.

-Men had nog een contract tot 2020
-Makkelijker gezegd dan gedaan in deze tijden
-Ah ja?
-Naar mijn inziens loopt het verzet nog altijd zeeer passief, maar des te beter zeker?
-Al goed dat we afgelopen jaren hebben gezien wat voor een heilige boontjes er aan de top staan.

Karre zei:
Is dat niet wat eigen aan sommige socialisten (er van uitgaande dat e.House één is met zijn voorgaande posts)? Gelijkwaardigheid van en voor iedereen, buiten als je in mijn kraam niet past, bol het dan maar af.

Je legt weer verbanden die er niet zijn.

Cadiuro zei:
Goh, Ford maakt verlies, wat moet je doen als bedrijf? De sluiting van Genk is voor Ford jaarlijks een besparing van 400 miljoen euro (Wikipedia even gelovende). Tis geen beschutte werkplaats he, tis een commercieel bedrijf.

Ford moet natuurlijk wel regelingen treffen voor de arbeiders en ik zei het al, het is inderdaad een sociaal drama, maar de reactie van die stakers is er zwaar over.

Die verliezen in Europa worden anderzijds wel mooi gecompenseerd tov winsten die andere delen worden gerealiseerd. Los daarvan, is en dat ik geef ik wel toe er een probleem met de overproductie.

SinDweller zei:
De ironie :lol:.
Hoe eenzijdig kun je de dingen voorstellen man?

Ha de ironie, gelukkig ben ik niet de enigste die hier altijd alle zaken zo eenzijdig bekijkt.

Oh ja wie gelooft er nu echt dat Ford die Spaanse fabriek gaat openhouden. Niemand toch?

Hiapoe

Legacy Member
Ik ga wel akkoord dat de overproductie een fout is van het management van Ford.
Dat hadden ze veel beter moeten inschatten en minder overmoedig zijn.

Karre

Legacy Member
Ford is geen liefdadigheidsinstelling die werk hoort te verschaffen. Indien een tak verliezen maakt wil je dat herstructureren om terug winst te maken. Al had Ford nooit dat contract mogen accepteren indien zij toch niet van plan waren om zich er aan te houden.

En met uitspraken zoals zalig zijn de armen der geest zou je die verbanden wel degelijk beginnen trekken. Je begint hier vaak zo'n dingen te zeggen en jouw mening als superieur aan te zien.

Nahrtent

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ga wel akkoord dat de overproductie een fout is van het management van Ford.
Dat hadden ze veel beter moeten inschatten en minder overmoedig zijn.

Kun je evengoed op Lehman Brothers afschuiven. Zonder de bankencrisis was er misschien helemaal geen overproductie. Over de jaren 2009-2012 spreek ik mij hierbij uiteraard niet uit.

e.House zei:
Ha de ironie, gelukkig ben ik niet de enigste die hier altijd alle zaken zo eenzijdig bekijkt.
Oh ja wie gelooft er nu echt dat Ford die Spaanse fabriek gaat openhouden. Niemand toch?

Dat zal ervan afhangen hoe rendabel die is. In Spanje liggen de loonkosten echter lager, dus dat ze de voorkeur kregen op Genk hoeft toch echt niemand te verbazen? Voor Spanje zou een eventuele sluiting wel een veel groter drama betekenen dan voor Genk het geval is.

Cadiuro

Legacy Member
Ik denk eigenlijk echt dat Ford Amerika en Ford Europa gezien kunnen worden als twee onafhankelijke bedrijven.

Hoewel het grootste deel van het verzet misschien passief gebeurt, gebeuren er toch veel dingen die niet door de beugel kunnen. Hou je waardigheid als je serieus genomen wil worden.

Stakingsrecht ok, maar verbale en recent zelfs fysieke agressie en het achterhouden van die wagens kunnen voor mij echt niet.

e.House

Legacy Member
Hoewel het misschien een ander debat is, vind ik dat passief verzet vaak ook totaal niks uithaalt, net zo min misschien als gewelddadig protest, maar het zet het probleem wel direct op de kaart. In dat opzicht heb ik wel bewondering voor de Griekse straatprotesten, geen gezeur en gezaag langs de zijlijn, maar wel actief verzet op de straat. Uiteraard en gelukkig genoeg is dat natuurlijk wel een heel andere verhaal en hopelijk ook nooit vergelijkbaar met wat hier in België zal gebeuren.

Silmarunya

Legacy Member
e.House zei:
Hoewel het misschien een ander debat is, vind ik dat passief verzet vaak ook totaal niks uithaalt, net zo min misschien als gewelddadig protest, maar het zet het probleem wel direct op de kaart. In dat opzicht heb ik wel bewondering voor de Griekse straatprotesten, geen gezeur en gezaag langs de zijlijn, maar wel actief verzet op de straat. Uiteraard en gelukkig genoeg is dat natuurlijk wel een heel andere verhaal en hopelijk ook nooit vergelijkbaar met wat hier in België zal gebeuren.

Actief protest dat, behalve het imago van een heel land naar de vaantjes helpen, wat precies uithaalt? Ik zie de demonstranten, zowel bij Ford als in Athene, zelf geen realistische oplossingen aandragen.

Protesteren is een makkelijke oplossing (tenzij je in een dictatuur leeft). Geef me vijf minuten en ik kan van elk systeem of maatregel een aantal nadelen en zwaktes geven. Maar geef me vijf jaar en ik zal voor velen zelf geen beter alternatief gevonden hebben.

Zowel Ford als Griekenland kwamen ook zonder geweld op de kaart - het enige dat de demonstranten doen is in hun eigen voet schieten.

memorexxx

Legacy Member
Pfff wat een zever. Een gigantisch bedrijf, smijt heel veel volk opt straat en ze worden ervoor beloond. Dat is de huidige situatie. Ge moet dan maar goed zot zijn om niet te staken als ge daar werkt maarjah...
En werkwilligen uitschelden, of zelf mentaal de grond inboren elke keer als ze een stakingspost passeren zie ik geen graten in. Zolang ze hen niets fysiek aandoen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan