Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
e.House zei:
Die verliezen in Europa worden anderzijds wel mooi gecompenseerd tov winsten die andere delen worden gerealiseerd.
Z-Amerika & Azie draaien nauwelijks break even.

Het enige deel dat winst maakt is N-Amerika. Net omdat ze daar de jongste jaren 25% van de fabrieken hebben gesloten en de overproductie hebben weggewerkt. Enkele jaren geleden moest er nog staatssteun aan te pas komen om een faillissement te vermijden.

Silmarunya

Legacy Member
memorexxx zei:
Pfff wat een zever. Een gigantisch bedrijf, smijt heel veel volk opt straat en ze worden ervoor beloond. Dat is de huidige situatie. Ge moet dan maar goed zot zijn om niet te staken als ge daar werkt maarjah...
En werkwilligen uitschelden, of zelf mentaal de grond inboren elke keer als ze een stakingspost passeren zie ik geen graten in. Zolang ze hen niets fysiek aandoen...

Een bedrijf maakt verlies, kan die vestiging niet langer openhouden en moet sluiten. Daartoe moet ze riante opzegvergoedingen betalen en wisten de vakbonden nog een premie uit de brand te slepen ook. De overheid investeert in brugpensioen, uitkeringen en bijscholing.

Als ik een ranglijst van verliezers moet maken, staat Ford toch minstens even hoog als de arbeiders...

StafkevdDaf

Legacy Member
Hiapoe zei:
Effectief.

Typisch socialisme:
Iedereen gelijk!
En om dat te bereiken schakelen we iedereen uit of deporteren we iedereen die het met ons niet eens is. Aja dan is per definitie iedereen die overschiet gelijk hé! :D

Welke socialistische staten deporteerden hun andersdenkenden? Cuba? DDR? N-Korea? USSR?

Ik dacht net dat zij die probeerden weg te lopen uit het arbeidersparadijs, meteen afgeschoten werden...?


Deportatie lijkt me niet erg sociaal, massa moord was veel populairder.

Neoken

Legacy Member
memorexxx zei:
Pfff wat een zever. Een gigantisch bedrijf, smijt heel veel volk opt straat en ze worden ervoor beloond. Dat is de huidige situatie. Ge moet dan maar goed zot zijn om niet te staken als ge daar werkt maarjah...
En werkwilligen uitschelden, of zelf mentaal de grond inboren elke keer als ze een stakingspost passeren zie ik geen graten in. Zolang ze hen niets fysiek aandoen...

Als een bedrijf succesvol is zal het groeien, en meer mensen aan het werk stellen. Dat is kapitalisme. Als hetzelfde bedrijf door omstandigheden (bvb. krimpende markt, economische crisis) verlies begint te maken, dan moet het noodgedwongen inkrimpen, en zullen mensen hun job verliezen. Dat is ook kapitalisme.

Wanneer het goed gaat hoor je niemand klagen. Gaat het minder, dan is kapitalisme opeens het grote kwaad, en zijn alle grote bedrijven meedogenloze bloedzuigers die het op de kleine man gemunt hebben.

Feit is dat de wereld nu eenmaal zo werkt.

Hawk

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Anoniem achter de pc komt het ware gelaat van velen boven. Triestig.
Yep, spijtig.

Mensen denken dat ze kunnen doen en zeggen wat ze willen vanachter hun PC en vandaag de dag is dat meestal ook zo. Ik ben voor het opsporen+ (ecops? dunno) en 't bestraffen van volgende gedragingen op het web:
- Bedreigingen
- Stalking
- Racisme
- Diefstal (van CC gegevens, mail, fb, whatever passw)
- Bendevorming met het oog op het plegen van strafbare zaken

Irl zijn die zaken strafbaar, ik zie niet in waarom het online anders zou moeten zijn?
Vrije meningsuiting? Ja, maar niet ten koste van anderen of als ge er de wet mee miskent.

Oliver Wendell Holmes zei:
"The right to swing my fist ends where the other man's nose begins."

+ En/of het veel serieuzer nemen van de klacht wanneer ge IRL klacht gaat indienen mbt een v/d vermelde zaken.

Silmarunya

Legacy Member
dacuba zei:
Omdat die online feiten niet het equivalent zijn van een fysieke overtreding/fysiek crimineel feit. "Vuile *****" op Twitter plaatsen heeft voor mij dezelfde impact als dat ik nu "vuile *****" tegen mijn microgolf voor mij zeg. Of als ik in een kwade bui "ik sla je in elkaar" tegen iemand zeg of dat nu op Twitter/FB zeg.. is allemaal hetzelfde, en daar worden mensen ook amper voor veroordeeld.

Dat zijn twee aparte issues.

1) Is bedreigen of uitschelden online even kwetsend als in real life? Imo, ja - zeker omdat het hier verschillende mensen die onafhankelijk van elkaar dat verwijt uiten.
2) Dat dergelijke feiten in real life ook niet worden vervolgd, is geen excuus - het zegt alleen dat politie en gerecht hun werk niet (kunnen?) doen.

PHPFreak1977

Legacy Member
e.House zei:
Het enigste schandaal in dit verhaal is hier Ford. Jammergenoeg komen de kapitalisten hier zonder enige moeite keer op keer mee weg en slagen ze daarenboven nog eens in om de naïeve publieke opinie mee te krijgen. mja zalig zijn de armen van geest.

Mensen gijzelen, bedreigen en uitschelden is volgens jou het perfecte sociale overleg?

Men moet gewoon de sociale spelregels en wetten volgen. Normale ontslagvergoeding voor iedereen (gebaseerd op gepresteerde jaren), brugpensioen enkel voor diegene die 40+ heeft gewerkt (bij Ford) en 58+ jaar is. Voor de toeleveranciers, hetzelfde maar dan sociaal overleg met het desbetreffende bedrijf en niet met Ford want Ford zal nooit willen opdraaien voor al die werknemers.

Dagelijks worden mensen ontslagen maar die kunnen niet rekenen op riante ontslagpremies en brugpensioen. Alle andere fratsen zijn pure discriminatie tov deze mensen.

PHPFreak1977

Legacy Member
Hawk zei:
Yep, spijtig.

Mensen denken dat ze kunnen doen en zeggen wat ze willen vanachter hun PC en vandaag de dag is dat meestal ook zo. Ik ben voor het opsporen+ (ecops? dunno) en 't bestraffen van volgende gedragingen op het web:
- Bedreigingen
- Stalking
- Racisme
- Diefstal (van CC gegevens, mail, fb, whatever passw)
- Bendevorming met het oog op het plegen van strafbare zaken

Irl zijn die zaken strafbaar, ik zie niet in waarom het online anders zou moeten zijn?
Vrije meningsuiting? Ja, maar niet ten koste van anderen of als ge er de wet mee miskent.



+ En/of het veel serieuzer nemen van de klacht wanneer ge IRL klacht gaat indienen mbt een v/d vermelde zaken.

Als we iedereen zouden moeten vervolgen die op Twitter, Facebook of andere forums racistische praat uitkraamt, dan zou justitie gewoon imploderen. Kijk gewoon naar de reacties op HLN.be en je zal zien dat zoiets nooit haalbaar is. In een modaal café of in familiekring worden er ook soms zware woorden gebruikt als het gaat over politieke issues zoals migratie en criminaliteit. Moet ook dan nonkel Jules gaan aangeven bij de politie?

Doodsbedreigingen e.d. worden meestal wel nagetrokken na een klacht. Vervolging zal echter nooit gebeuren als iemand dit deed om stoer te doen of om iemand schrik aan te jagen.

Silmarunya

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Als we iedereen zouden moeten vervolgen die op Twitter, Facebook of andere forums racistische praat uitkraamt, dan zou justitie gewoon imploderen. Kijk gewoon naar de reacties op HLN.be en je zal zien dat zoiets nooit haalbaar is. In een modaal café of in familiekring worden er ook soms zware woorden gebruikt als het gaat over politieke issues zoals migratie en criminaliteit. Moet ook dan nonkel Jules gaan aangeven bij de politie?

Doodsbedreigingen e.d. worden meestal wel nagetrokken na een klacht. Vervolging zal echter nooit gebeuren als iemand dit deed om stoer te doen of om iemand schrik aan te jagen.

Dat is dan wel problematisch... Intimidatie, of het nu online of aan de poorten van Ford is, kan nooit door de beugel.

Matt.

Legacy Member
Scherpe politieke analyse van VRT nieuws over de inauguratie van Obama: 2 minuten gezever over mensen die liedjes komen zingen en Michelle Obama die een nieuw kapsel heeft. Seriously, who gives a ****.

JPV

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Men moet gewoon de sociale spelregels en wetten volgen.

en die bepalen dat bij collectieve ontslagrondes er een sociale dialoog moet opgestart worden, waar eventueel zaken bovenop die wettelijke vergoedingen kunnen bekomen worden.

Brugpensioen bestaat trouwens vanaf 56 jaar met 40 jaar ancienniteit (ongeacht waar je werkt), ik zie niet in waarom je het op 58 zou brengen als je gewoon de wet toegepast zou willen ;).

En gelieve het woord discriminatie niet te verkrachten als je niet weet wat dat inhoudt.

memorexxx

Legacy Member
Neoken zei:
Als een bedrijf succesvol is zal het groeien, en meer mensen aan het werk stellen. Dat is kapitalisme. Als hetzelfde bedrijf door omstandigheden (bvb. krimpende markt, economische crisis) verlies begint te maken, dan moet het noodgedwongen inkrimpen, en zullen mensen hun job verliezen. Dat is ook kapitalisme.

Wanneer het goed gaat hoor je niemand klagen. Gaat het minder, dan is kapitalisme opeens het grote kwaad, en zijn alle grote bedrijven meedogenloze bloedzuigers die het op de kleine man gemunt hebben.

Feit is dat de wereld nu eenmaal zo werkt.
Ja daar heb je gelijk in. Echter vind ik dat mensen te soft zijn tov zo'n grote bedrijven. Zoals je zelf deels aangeeft gaat de economie meestal in golven, als het slecht gaat heeft iedereen begrip voor de ondernemers die bedrijven sluiten om de winst te maximaliseren, of het verlies te beperken. Als het echter terug beter gaat zullen die grote bedrijven de productie weer moeten opdrijven, je zegt zelf dat een bedrijf moet groeien om succesvol te zijn, dus ik denk niet dat ze bij bvb Ford nu gaan denken dat hun markt verzadigd is en dat ze nu wel 'groot genoeg' zijn. Ze zullen weer op een of andere manier, misschien wel in deels in een andere sector, willen groeien.
Maar als het zover is zullen ze geen fabriek gaan openen in Genk denk ik dan. Een land met lage lonen zal veel aantrekkelijker zijn.
En dan doet het er niet meer toe wat hun verleden in Genk was en dat de mensen daar dat bedrijf hebben helpen groot maken.
Dat vind ik spijtig, en bij Ford zijn maken ze binnenkort weer evenveel winst als voordien, alleen zijn ze die dure Belgische werknemers kwijt.

De wereld werkt nu eenmaal zo omdat we het zelf toelaten zeker. Maar hej, ik weet ook niet hoe je dit moet oplossen. Echter doen alsof je daar niets aan kan doen gaat ook niets aan die situatie veranderen....

Silmarunya

Legacy Member
memorexxx zei:
Ja daar heb je gelijk in. Echter vind ik dat mensen te soft zijn tov zo'n grote bedrijven. Zoals je zelf deels aangeeft gaat de economie meestal in golven, als het slecht gaat heeft iedereen begrip voor de ondernemers die bedrijven sluiten om de winst te maximaliseren, of het verlies te beperken. Als het echter terug beter gaat zullen die grote bedrijven de productie weer moeten opdrijven, je zegt zelf dat een bedrijf moet groeien om succesvol te zijn, dus ik denk niet dat ze bij bvb Ford nu gaan denken dat hun markt verzadigd is en dat ze nu wel 'groot genoeg' zijn. Ze zullen weer op een of andere manier, misschien wel in deels in een andere sector, willen groeien.
Maar als het zover is zullen ze geen fabriek gaan openen in Genk denk ik dan. Een land met lage lonen zal veel aantrekkelijker zijn.
En dan doet het er niet meer toe wat hun verleden in Genk was en dat de mensen daar dat bedrijf hebben helpen groot maken.
Dat vind ik spijtig, en bij Ford zijn maken ze binnenkort weer evenveel winst als voordien, alleen zijn ze die dure Belgische werknemers kwijt.

De wereld werkt nu eenmaal zo omdat we het zelf toelaten zeker. Maar hej, ik weet ook niet hoe je dit moet oplossen. Echter doen alsof je daar niets aan kan doen gaat ook niets aan die situatie veranderen....

Dit jaar keert er voor het eerst in jaren meer industriële productie terug naar het westen dan er verdwijnt. De VS maakt voor het eerst in jaren weer zelf computers (Lenovo in North Carolina), er komen jobs bij in de autosector enzovoort. Zelfs de textielsector begint terug te keren (voor higher-end kledij dan toch)

In België (en West-Europa als geheel) zie ik dat echter nog niet gebeuren. De arbeidsmarkt is hier extreem onflexibel en te loonkosten veel te hoog om industrie in stand te kunnen houden - behalve dan het soort dat geschoolde arbeid vereist, maar het grote probleem zijn hier net de laaggeschoolden...

LOBO0901

Legacy Member
Matt. zei:
Scherpe politieke analyse van VRT nieuws over de inauguratie van Obama: 2 minuten gezever over mensen die liedjes komen zingen en Michelle Obama die een nieuw kapsel heeft. Seriously, who gives a ****.

Vermoedelijk krijgt hij op basis van deze prestatie alweer de nobelprijs van de vrede. Denk dat de term gebakken lucht perfect op Obama slaat.

Matt.

Legacy Member
LOBO0901 zei:
Vermoedelijk krijgt hij op basis van deze prestatie alweer de nobelprijs van de vrede. Denk dat de term gebakken lucht perfect op Obama slaat.

Geen idee waarom je mij quote, mijn kritiek was naar de VRT gericht, niet naar Obama.

Epyon

Legacy Member
memorexxx zei:
De wereld werkt nu eenmaal zo omdat we het zelf toelaten zeker. Maar hej, ik weet ook niet hoe je dit moet oplossen. Echter doen alsof je daar niets aan kan doen gaat ook niets aan die situatie veranderen....
En best dat de wereld zo werkt. Daardoor is die productie ooit naar hier gekomen, daardoor is onze welvaart verbeterd. En nu zal identiek hetzelfde gebeuren in andere landen. Het is niet omdat deze keer wij het zijn die aan het kortste eind trekken dat het systeem daardoor plots slecht is. Industrie en economie zijn mobiel en trekken naar landen waar lonen en dus welvaart laag zijn. Eens de welvaart er door hun toedoen begint te stijgen vertrekken ze weer naar andere landen, waar opnieuw hetzelfde gebeurt.

Met dat systeem is m.a.w. niets mis. Waar je wel vragen bij kunt hebben is wanneer het verantwoord is de productie naar een land met lagere lonen te verkassen. Als je als bedrijf hoge winstmarges boekt vind ik dat je gerust nog wat in een 'duur' land mag blijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan