Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
H

Hiapoe

Legacy Member
Het klopt inderdaad wat NotoriousP zegt.

Om het duidelijk te maken kan je het principe in het extreme trekken om zo het principe te snappen.
Beeld je gewoon eens in dat we het minimumloon op 5000 euro zouden zetten en doe de oefening wat dit zou doen met de werkgelegenheid.

De oefening is dus om het bedrag te vinden waarbij het minimumloon ethisch en sociaal verantwoord is en tegelijk een voldoende positieve invloed blijft hebben op de werkgelegenheid.
C

Conradus

Legacy Member
Andere manier is de lasten voor de werkgever op arbeid te verlagen. Dat verhoogt de incentive om aan te nemen evenzeer, zonder dat toch al betrekkelijk lage minimumloon aan te vallen.
J

JPV

Legacy Member
NotoriousP, niet op de man spelen...

Het is een feit dat de minimumlonen in België hoog zijn. Of ze té hoog zijn is een andere vraag. De OESO bekijkt de strikte uur-/maandlonen en ziet dat die "te" hoog zijn. Ik vraag me echter af of ze de standaardpraktijk voor dergelijke jobs in rekening neemt waar activa-uitkeringen, IBO-opleidingen, RSZ-kortingen en dergelijke onbeperkt opeenvolgend kunnen gebruikt worden, weliswaar voor verschillende personen.

Doe die kortingen weg maar verlaag de loonlast voor die lage jobs en plots heb je, ongeacht een gelijk resultaat qua nettoloon voor de mensen én even grote/kleine opbrengst voor de overheid, een beter resultaat voor de OESO.
p

profound

Legacy Member
Hiapoe zei:
De oefening is dus om het bedrag te vinden waarbij het minimumloon ethisch en sociaal verantwoord is en tegelijk een voldoende positieve invloed blijft hebben op de werkgelegenheid.
Klik om te vergroten...

Ik heb hier toch ook mijn sterke twijfels bij hoor. Als een bedrijf dat mensen nodig heeft al iemand gaat weigeren omdat hij een paar honderd euro teveel moet betalen (want als ons minimumloon te hoog is, met hoeveel moet dit dan dalen om economisch verantwoord te zijn, €200-€300?) stel ik mij vragen of dat bedrijf überhaupt wel nog lang zal kunnen overleven op de arbeidsmarkt.

Ik denk dat men in de eerste plaats een evenwicht moet vinden, waarbij de mogelijkheid van de persoon in kwestie om een maand rond te komen met dat 'minimumloon' primeert. Want uiteindelijk zal dit verschil nooit om duizenden euro's gaan (tenzij er natuurlijk iemand tientallen mensen in dienst heeft die werken aan minimumloon).

Dat geld zou dan trouwens wel kunnen gehaald worden bij de bonussen van de managers :D
g

gumball4000

Legacy Member
Met het vreemdelingen legioen van Frankrijk valt volgens mij niet te sollen :).
Hopelijk zullen ze ginder goed werk leveren. Heb eigenlijk een pak meer vertrouwen in hun dan de Amerikaanse soldaten die destijds naar Irak/Afghanistan zijn gegaan :). Waarschijnlijk omdat mijn liefde voor Frankrijk ook een pak groter is dan die van Amerika :)

Trouwens dit is hun erecode, ik werd er toch stil van..
Vreemdelingenlegioen - Recruiting
A

Abullet4u2

Legacy Member
JPV zei:
NotoriousP, niet op de man spelen...

Het is een feit dat de minimumlonen in België hoog zijn. Of ze té hoog zijn is een andere vraag. De OESO bekijkt de strikte uur-/maandlonen en ziet dat die "te" hoog zijn. Ik vraag me echter af of ze de standaardpraktijk voor dergelijke jobs in rekening neemt waar activa-uitkeringen, IBO-opleidingen, RSZ-kortingen en dergelijke onbeperkt opeenvolgend kunnen gebruikt worden, weliswaar voor verschillende personen.

Doe die kortingen weg maar verlaag de loonlast voor die lage jobs en plots heb je, ongeacht een gelijk resultaat qua nettoloon voor de mensen én even grote/kleine opbrengst voor de overheid, een beter resultaat voor de OESO.
Klik om te vergroten...

Loonlasten voor de lagere lonen verlagen moet dan ook samengaan met een effectieve loonstijging voor die personen. Uiteindelijk is dit vaak, in de meeste mensen hun ogen, onaangenam werk dat tegelijkertijd slecht wordt betaald. Dit geld ga je sel niet halen bij bonussen imdat deze door privebedrijven worden uitbetaald. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik niet vind dat bonussen compleet zinloos zijn. iemand doet zijn werk altijd zo goed als hij kan en wordt daarvoor voor verloond. Ik denk dat het beste voor iedereen is dat de loonlasten in het algemeen dalen, en dat moeilijke constructies om belastingvermindering te krijgen worden afgeschaft (ecocheques, maaktijdcheques, bedrijfsautos, enzo veel verder...). Dit maakt het fiscaalsysteem veel eenvoudiger, minder aftrekposten, en ben er van overtuigd dat voor de overheid er veel meer overblijft en bedrijven gemakkelijker dan in belgie investeren.
A

Anoniem15

Legacy Member
gumball4000 zei:
Met het vreemdelingen legioen van Frankrijk valt volgens mij niet te sollen :).
Hopelijk zullen ze ginder goed werk leveren. Heb eigenlijk een pak meer vertrouwen in hun dan de Amerikaanse soldaten die destijds naar Irak/Afghanistan zijn gegaan :). Waarschijnlijk omdat mijn liefde voor Frankrijk ook een pak groter is dan die van Amerika :)

Trouwens dit is hun erecode, ik werd er toch stil van..
Vreemdelingenlegioen - Recruiting
Klik om te vergroten...

Amerikanen zijn vaak nogal gebonden aan emotionele of politieke motieven, het gele 'God bless America' gedoe. Het legioen heeft geen politieke motieven en veel emoties zullen die mannen ook al niet hebben, ideale soldaten dus.
Wel jammer dat het zo moeilijk is om te vinden wat ze ginder juist uitvreten. Het zou het 1er Régiment étranger de cavalerie zijn dat ginder zit.

Accueil
B

Belgianbonzai

Legacy Member
profound zei:
Ik heb hier toch ook mijn sterke twijfels bij hoor. Als een bedrijf dat mensen nodig heeft al iemand gaat weigeren omdat hij een paar honderd euro teveel moet betalen (want als ons minimumloon te hoog is, met hoeveel moet dit dan dalen om economisch verantwoord te zijn, €200-€300?) stel ik mij vragen of dat bedrijf überhaupt wel nog lang zal kunnen overleven op de arbeidsmarkt.
Klik om te vergroten...

Het gaat niet om of het bedrijf je nodig heeft en niet kan betalen, maar of je meer opbrengt vs je kost. Waarom denk je dat er zoveel business centers in Oost-Europa en Indie zitten. 't is niet alsof een Belg slechter/beter werk levert, ze kosten gewoon 3-4 keer zoveel.
g

gumball4000

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Amerikanen zijn vaak nogal gebonden aan emotionele of politieke motieven, het gele 'God bless America' gedoe. Het legioen heeft geen politieke motieven en veel emoties zullen die mannen ook al niet hebben, ideale soldaten dus.
Wel jammer dat het zo moeilijk is om te vinden wat ze ginder juist uitvreten. Het zou het 1er Régiment étranger de cavalerie zijn dat ginder zit.

Accueil
Klik om te vergroten...

Het zijn inderdaad die mannen, ze waren eind december in Ivoorkust :).
Maar als je hun erecode ziet (eerdere link die ik postte), is dit gewoon de basis van respect die iedereen in onze samenleving zou moeten hebben.
Benieuwd of dit soort respect ooit nog zal terugkomen in onze samenleving..

Misschien heb ik ook meer vertrouwen in het Franse leger omdat ze in mijn ogen ethischer zijn dan de Amerikanen..ik weet het niet..
E

Epyon

Legacy Member
gumball4000 zei:
Maar als je hun erecode ziet (eerdere link die ik postte), is dit gewoon de basis van respect die iedereen in onze samenleving zou moeten hebben.
Klik om te vergroten...
Zonder enige emotie of invraagstelling de orders die je van een niet democratisch-gelegitimeerde overste uitvoeren? Denk dat we allemaal weten waar dat eindigt...

Hoewel de code eerbaar is op het gebied van tolerantie en broederschap schiet ze ernstig te kort op het gebied van persoonlijke ontwikkeling en zelfstandigheid om bruikbaar te zijn in een samenleving. We hebben allerminst nood aan een bevolking die klakkeloos bevelen opvolgt en afgeleerd wordt zaken in vraag te stellen. Bovendien mis ik twee grote zaken in hun solidariteit, zijnde solidariteit ongeacht geslacht en geaardheid, toch twee conditio sine qua non voor een samenleving dunkt me.
S

SithCloud

Legacy Member
Epyon zei:
Zonder enige emotie of invraagstelling de orders die je van een niet democratisch-gelegitimeerde overste uitvoeren? Denk dat we allemaal weten waar dat eindigt...

Hoewel de code eerbaar is op het gebied van tolerantie en broederschap schiet ze ernstig te kort op het gebied van persoonlijke ontwikkeling en zelfstandigheid om bruikbaar te zijn in een samenleving. We hebben allerminst nood aan een bevolking die klakkeloos bevelen opvolgt en afgeleerd wordt zaken in vraag te stellen. Bovendien mis ik twee grote zaken in hun solidariteit, zijnde solidariteit ongeacht geslacht en geaardheid, toch twee conditio sine qua non voor een samenleving dunkt me.
Klik om te vergroten...

beetje nitpikkerij hé

Elke legioenair is uw wapenbroeder, ongeacht zijn nationaliteit, kleur of godsdienst. Verleen hem de solidariteit die de leden van dezelfde familie moet verenigen.


wat wil je er van maken?

Elke legioenair is uw wapenbroeder, ongeacht zijn nationaliteit, geslacht, sexuele voorkeur, voedingsgewoontes,politieke voorkeur, kleur of godsdienst. Verleen hem de solidariteit die de leden van dezelfde familie moet verenigen.


het zou nogal snel zijn "umpf" verliezen :p
z

zwerver

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
...
Klik om te vergroten...
gumball4000 zei:
...
Klik om te vergroten...

Een legereenheid met een geschiedenis vol criminelen en randgevallen, extreme discipline en bijbehorende straffen, die steeds ingezet wordt in de moeilijkste omstandigheden (en dus in de geschiedenis herhaaldelijk kanonnenvlees was) puur om de buitenlandse (koloniale) belangen van Frankrijk te verdedigen.

SithCloud zei:
beetje nitpikkerij hé

Elke legioenair is uw wapenbroeder, ongeacht zijn nationaliteit, kleur of godsdienst. Verleen hem de solidariteit die de leden van dezelfde familie moet verenigen.


wat wil je er van maken?

Elke legioenair is uw wapenbroeder, ongeacht zijn nationaliteit, geslacht, sexuele voorkeur, voedingsgewoontes,politieke voorkeur, kleur of godsdienst. Verleen hem de solidariteit die de leden van dezelfde familie moet verenigen.


het zou nogal snel zijn "umpf" verliezen :p
Klik om te vergroten...

De solidariteit is enkel intern, hé. Er zijn trouwens zo goed als geen vrouwen te bekennen in het legion: al zijn ze officieel wel toegelaten, ze raken zelden door de selectie.
E

Epyon

Legacy Member
SithCloud zei:
beetje nitpikkerij hé

Elke legioenair is uw wapenbroeder, ongeacht zijn nationaliteit, kleur of godsdienst. Verleen hem de solidariteit die de leden van dezelfde familie moet verenigen.


wat wil je er van maken?

Elke legioenair is uw wapenbroeder, ongeacht zijn nationaliteit, geslacht, sexuele voorkeur, voedingsgewoontes,politieke voorkeur, kleur of godsdienst. Verleen hem de solidariteit die de leden van dezelfde familie moet verenigen.


het zou nogal snel zijn "umpf" verliezen :p
Klik om te vergroten...
Nee, ik wil de militaire code helemaal niet aanpassen. Een militaire code moet strikt en hiërarchisch zijn, anders is ze niet efficiënt.

Gumball4000 beweert echter dat deze militaire code een voorbeeld voor onze samenleving kan vormen. Alhoewel bepaalde zaken in de code inderdaad eerbaar zijn schiet ze echter op een aantal fundamentele vlakken te kort om bruikbaar in de samenleving te zijn. Respect moet bvb universeel zijn ('heb iedereen lief als uw naaste'), en niet op basis van een aantal parameters. Bovendien moet de burger in de maatschappij geleerd worden mondig te zijn en zelf na te denken. Deze code beoogt, zoals alle militaire codes, net het omgekeerde.
O

Oldskooler

Legacy Member
Het Legioen is een thuishaven voor afdankers.
het verschil met nu en vroeger is, dat er toch een background check wordt gedaan, dat die kerel niet internationaal gezocht wordt.

Strenge straffen en opgelegde discpline houden hun in bedwang.


Veel ethisch is er niet meer aan, als je ze terug op straat zet.

Veel nazi-officieren zijn naar het legioen gegaan, om straffen te ontlopen.
In realiteit, hoewel ze naast elkaar marcheerden, konden ze dus elkaars kop inslaan.
A

Anoniem15

Legacy Member
Oldskooler zei:
Het Legioen is een thuishaven voor afdankers.
Klik om te vergroten...

Afdankers in welke zin? Ik heb er ooit eens een reportage in gezien en toen waren het vooral ex militairen die om disciplinaire redenen uit het leger van hun land waren gezet die daar hun toevlucht vonden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan