Archief - In de marge van het nieuws - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ng
Legacy Member
Utred zei:
Het lijkt geen toeval te zijn dat De Wever nu zo nadrukkelijk hiphop in het vizier neemt. Voor jonge, gekleurde stadsbewoners is hiphop een belangrijke cultuuruiting. De burgemeester van Antwerpen laat geen gelegenheid voorbijgaan om te suggereren dat 't Stad niet langer ook van hen is.
Alhoewel dat hij gelijk heeft over de vernauwing van rap tot gangstarap, is het wel bijzonder zwak om met zoiets af te komen.
Nahrtent
Legacy Member
Utred zei:
Staan zeker juiste dingen in, zoals: "Het criminaliseren van hiphop is een klap in het gezicht van het baanbrekende werk van bijvoorbeeld Sihame El Kaouakibi, die met haar urban dansschool 'Let's Go Urban' honderden jongeren zich artistiek laat ontplooien en in 2011 nog uitgeroepen werd tot Antwerpenaar van het Jaar."
Daar moet hij inderdaad voorzichtiger en terughoudener mee zijn, want wat kent hij tenslotte van Hiphop en Videogames
? Anderzijds dacht ik wel dat hij zei dat hiphop vanuit een veelbelovend begin (maatschappijkritiek, etc.. ) de laatste jaren meer de kant opging van 'hoes en blingbling'. En eerlijk gezegd kan ik hem daar geen ongelijk in geven, wat voor inhoud zit er van tegenwoordig nog in de muziek die ze uitzenden op MTV? Je kan dat wel goeie muziek vinden, maar qua inhoud is dat echt nihil. En dat is natuurlijk niet enkel Hiphop (ook daarin gaat BDW wat kort door de bocht).Anderzijds, zoals ng al zei, begaat de auteur eigenlijk net dezelfde fout door een column aan te grijpen als oorlogsverklaring tegen de helft van Antwerpen. 't Is jammer te moeten vaststellen dat "weeral" uit De Morgen komt
.Silmarunya
Legacy Member
SinDweller zei:Staan zeker juiste dingen in, zoals: "Het criminaliseren van hiphop is een klap in het gezicht van het baanbrekende werk van bijvoorbeeld Sihame El Kaouakibi, die met haar urban dansschool 'Let's Go Urban' honderden jongeren zich artistiek laat ontplooien en in 2011 nog uitgeroepen werd tot Antwerpenaar van het Jaar."
Daar moet hij inderdaad voorzichtiger en terughoudener mee zijn, want wat kent hij tenslotte van Hiphop en Videogames
En voor elke commercieël succesvolle blingbling-wannabe zijn er tien arme jongeren die in hiphop een uitlaatklep voor hun problemen vinden.
Het is niet de plaats van politici om kunst te demoniseren - iets dat hij integraal overnam van Dalrymple. En ik kan Dalrymple's mening over kunst op bepaalde punten volgen: 'high culture' (opera, klassieke muziek, schilderkunst enzovoort) is waardevolle, magnifieke kunst die ten allen koste moet behouden blijven. Anderzijds: wat is er mis met moderne kunstvormen? Er is geen enkel, maar dan ook geen enkel, bewijs dat hiphop een slechte invloed heeft op jongeren (op de hoogte van hun broek na dan
).Bart De Wever, ga je stad besturen en hou je maar ver van uitingen over kunst, een domein waar je zelf herhaaldelijk van toegaf er niet in thuis te zijn.
Hiapoe
Legacy Member
Ik heb beide columns gelezen (en die nederlandse onderzoekster gezien in interview) en er wordt enkel gezegd dat er in dat onderzoek aangetoond is dat er een correlatie is tussen criminaliteit en muzieksmaak. Waarbij hiphop, house, techno,... de hoogtse correlatie vertonen (en klassieke muziek de minste).
Nu, laat ons eerlijk zijn, je moet geen genie zijn om dat ook zonder universitair onderzoek door te hebben... soit...
Er is geen causaal verband aangetoond. En dat staat ook letterlijk in de column van Dewever.
Dus waar is het probleem?
PS. Videogames met geweld en films met geweld idem trouwens... er IS een correlatie tussen geweld en mensen die al dan niet geweld zien in games en/of films (of boeken for that matter).
De vraag is of dit causaal is, en hoe je dit kan aanpakken (zonder zaken te verbieden die voor een grote doelgroep geen negatieve effecten heeft).
Bvb. films hebben nu al labels en onder de 16 mag je niet binnen in de cinema voor bepaalde films. Dat vind ik goed!
Games en films in de thuissfeer zijn uiteraard veel moeilijker te controleren... Maar ik zal mijn kinderen later zoveel mogelijk verhinderen van naar ongeschikt materiaal te kijken of spellen te spelen die ongeschikt zijn voor hun leeftijd. Ik weet wel dat je dat niet kan tegenhouden en dat ze mss gaan in een tegenreactie juist wél die zaken gaan opzoeken. Dus ik weet heel goed dat ik dat diplomatisch en tactisch zal moeten aanpakken... Wat ik met plezier zal doen
Nu, laat ons eerlijk zijn, je moet geen genie zijn om dat ook zonder universitair onderzoek door te hebben... soit...
Er is geen causaal verband aangetoond. En dat staat ook letterlijk in de column van Dewever.
Dus waar is het probleem?
PS. Videogames met geweld en films met geweld idem trouwens... er IS een correlatie tussen geweld en mensen die al dan niet geweld zien in games en/of films (of boeken for that matter).
De vraag is of dit causaal is, en hoe je dit kan aanpakken (zonder zaken te verbieden die voor een grote doelgroep geen negatieve effecten heeft).
Bvb. films hebben nu al labels en onder de 16 mag je niet binnen in de cinema voor bepaalde films. Dat vind ik goed!
Games en films in de thuissfeer zijn uiteraard veel moeilijker te controleren... Maar ik zal mijn kinderen later zoveel mogelijk verhinderen van naar ongeschikt materiaal te kijken of spellen te spelen die ongeschikt zijn voor hun leeftijd. Ik weet wel dat je dat niet kan tegenhouden en dat ze mss gaan in een tegenreactie juist wél die zaken gaan opzoeken. Dus ik weet heel goed dat ik dat diplomatisch en tactisch zal moeten aanpakken... Wat ik met plezier zal doen
Nahrtent
Legacy Member
Silmarunya zei:
Akkoord, maar welke gaat er op MTV het mooie weer maken en zo de jongeren beïnvloeden? De blingbling-wannabe met zijn vet platencontract die rapt over de tetten van zijn nieuwe hoer, of de tien arme jongeren die maatschappelijke problemen trachten aan te kaarten waar geen haan naar kraait?
Maar ik ben akkoord dat politici betere dingen te doen hebben dan theoretiseren over hiphop
.Silmarunya
Legacy Member
SinDweller zei:Akkoord, maar welke gaat er op MTV het mooie weer maken en zo de jongeren beïnvloeden? De blingbling-wannabe met zijn vet platencontract die rapt over de tetten van zijn nieuwe hoer, of de tien arme jongeren die maatschappelijke problemen trachten aan te kaarten waar geen haan naar kraait?
Maar ik ben akkoord dat politici betere dingen te doen hebben dan theoretiseren over hiphop
Maakt MTV dan het mooie weer? Ik dacht dat daar al een eeuwigheid niemand meer naar keek
(in België uiteraard, in de VS is de zender nog steeds vrij populair)
SithCloud
Legacy Member
Goh soms moeten we toch eens nadenken over wat voor gort we produceren als maatschappij.
Films zoals de human centipede of a serbian film. Bepaalde games waarin toch wel heel expliciet geweld voorkomt.
In mijn " jongen " tijd had je dat ook... sporadisch. Maar als je in een maatschappij leeft waarin dode baby's geneukt worden, rappers zingen over hun bitches en "hoe vettiger hoe prettiger" de standaard is geworden. Dan moeten we toch is nadenken over de impact van zo'n grote blootstelling. Worden we erdoor ongevoeliger ? Geen idee. Ik - denk ik toch - niet. Maar hoeveel anderen wel ?
Als je nu alles in beschouwing neemt, is dat iets waar de politiek eens over moet nadenken, of niet?
Films zoals de human centipede of a serbian film. Bepaalde games waarin toch wel heel expliciet geweld voorkomt.
In mijn " jongen " tijd had je dat ook... sporadisch. Maar als je in een maatschappij leeft waarin dode baby's geneukt worden, rappers zingen over hun bitches en "hoe vettiger hoe prettiger" de standaard is geworden. Dan moeten we toch is nadenken over de impact van zo'n grote blootstelling. Worden we erdoor ongevoeliger ? Geen idee. Ik - denk ik toch - niet. Maar hoeveel anderen wel ?
Als je nu alles in beschouwing neemt, is dat iets waar de politiek eens over moet nadenken, of niet?
Silmarunya
Legacy Member
SithCloud zei:
Hoe rijm je dat met een wereld die nooit zo weinig oorlog kende, waar de moordcijfers op een historisch laag niveau staan, waar pedofiliezaken aan het licht komen in plaats van onder de mat geveegd te worden, waar gevechten op de speelplaats steeds minder getolereerd worden enzovoort?
Mensen zijn niet gewelddadiger door gewelddadige games en films, eerder integendeel. Geweld is gewoon van het 'echte leven' verschoven naar beschaafder, meer geritualiseerde vormen ervan (games, films,..).
En dingen als The Human Centipede zijn geen afspiegelingen van de maatschappij, maar goedkope aandachtszoekerij door middel van groteske uitvergroting. Dat is van alle tijden - er zijn genoeg historische spotprenten/tekeningen die evenveel horror bevatten. Gaat mijn generatie later terugkijken en The Human Centipede zien als een bepalende film van onze jeugd of als een lachwekkende quirk?
zwerver
Legacy Member
SithCloud zei:
Ik weet niet of ik nu te jong of te oud ben, maar ik herken de maatschappij niet die jij afschildert.
Om kinderen te beschermen zijn er ouders en ratings (parental advisory voor muziek, leeftijdsgrenzen voor films en games) om die ouders te helpen. Andere mensen horen zichzelf te beschermen tegen die dingen. Ik heb gehoord van de human centipede, en ik heb er genoeg over gehoord om te besluiten dat ik zo'n dingen niet wil zien. Problem solved, toch?
Nahrtent
Legacy Member
Silmarunya zei:Maakt MTV dan het mooie weer? Ik dacht dat daar al een eeuwigheid niemand meer naar keek
(in België uiteraard, in de VS is de zender nog steeds vrij populair)
Het gaat over jongeren die meestal nog op de middelbare school zitten, en daarvan kijken er toch heel wat naar MTV hoor.
Hiapoe
Legacy Member
Zoals Silmarunya zegt, zou ik ook durven twijfelen aan het feit of de (westerse) wereld 'gewelddadiger' is geworden...
We zijn met steeds meer op hetzelfde kleine oppervlak... leven op elkaars lip...
ALS het zo is dat geweld stijgt en ALS er een reden moet gezocht worden, zou ik het eerder in die richting zoeken...
We zijn met steeds meer op hetzelfde kleine oppervlak... leven op elkaars lip...
ALS het zo is dat geweld stijgt en ALS er een reden moet gezocht worden, zou ik het eerder in die richting zoeken...
samsonite
Legacy Member
Wintrop zei:"Kwaliteitskrant" De Standaard, lol.
Het proza van kranten maken - De Standaard (betreffende de berichtgeving over een zogezegd gepland protest van moslims in Antwerpen)
Leuke laatste alinea, zeer eerlijk
Is er hier geen sprake van imagoschade van een bepaalde bevolkingsgroep?
Dat kan toch niet zomaar dat een nationale krant dit doet. moeten zij niet gesanctioneerd worden?
Is dit 'juridisch correct'?
Neoken
Legacy Member
Nog eens de quote in kwestie. Ik denk niet dat BDW hiphop of rap probeert vernauwen tot louter gangstarap en daar dan een oorzaak voor criminaliteit in ziet. Het lijkt me er eerder op dat hij die niche simpelweg als herkenbaar voorbeeld neemt om zijn standpunt te verduidelijken. Want als je kijkt naar hiphop/rap cultuur nu, dan is dat voor een groot deel veranderd in vergelijking met vroeger (de videoclips spreken voor zich). Niet dat er geen andere vormen van hiphop/rap meer zijn, maar je begrijpt mijn punt wel.
Wanneer BDW dan dus zegt dat het verheerlijken van geld en het reduceren van vrouwen tot sekssymbolen mogelijks een invloed kan hebben op de mentaliteit van jongeren die ermee opgroeien, dan kan ik hem daarin volledig volgen. Dezelfde logica lijkt hij te volgen in het geval van gewelddadige games/films.
Ikzelf zie op zich geen problemen met gewelddadige games/films of zelfs al die bling bling videos met halfnaakte vrouwen, maar wanneer dat soort zaken niet langer een vorm van entertainment blijven, en er mensen zijn die effectief dergelijke levensstijl opnemen dan kan dat in sommige gevallen wel voor problemen zorgen denk ik. Zoals anderen al gezegd hebben, het is geen reden om zaken te verbieden, maar het is geen slecht idee om mensen duidelijk te maken dat zo'n elementen mogelijks een invloed kunnen uitoefenen.
Kandul
Legacy Member
Gesanctioneerd voor wat? Voor het berichten over een betoging waarvan het bestaan door de politie en de woordvoerder van de burgemeester van Antwerpen bevestigd werd?samsonite zei:
Is er hier geen sprake van imagoschade van een bepaalde bevolkingsgroep?
Dat kan toch niet zomaar dat een nationale krant dit doet. moeten zij niet gesanctioneerd worden?
Is dit 'juridisch correct'?
SithCloud
Legacy Member
Silmarunya zei:
- Ik ken wel de grotere oorlogen doorheen de geschiedenis, maar om te stellen dat er vandaag minder oorlogen zijn dan vroeger. In Europa ja. Voor de rest: iran,irak, indië, thailand, mali, congo,sri lanka, afghanistan, ivoorkust, Egypte, Syrië en nog een deel dat ik vergeet.
En op zich is er dan nog de gevechten in columbia en brazilië tegen drugskartels (spreek je dan van burgeroorlogen eigenlijk?).
- Ik heb inderdaad al gehoord dat de criminaliteit in weze niet stijgt tov zo'n 20 jaar terug (terzake 2 weken terug of zo ?)
- Inderdaad, vrij gortige film en het is gelukkig niet de standaard.
En het gaat niet zozeer om geweldadiger worden. Maar wel gevoelloosheid, desensitising.
SithCloud
Legacy Member
Wintrop zei:"Kwaliteitskrant" De Standaard, lol.
Het proza van kranten maken - De Standaard (betreffende de berichtgeving over een zogezegd gepland protest van moslims in Antwerpen)
Leuke laatste alinea, zeer eerlijk
en net daarom vind ik onze media zo slecht. Ne gansen wereldbol en er valt niets te berichten? really ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.