Archief - In de marge van het nieuws - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Rider
Legacy Member
crazyman2 zei:
Ge vergeet te vermelden dat fietsinfrastructuur jarenlang verwaarloosd is en nu hopeloos achter staat. Als ik de wet strikt volg riskeer ik mijn leven dagelijks...Dan zou ik mij bvb in het volle verkeer moeten smijten om links af te slaan aan een kruispunt; omdat ik geacht wordt mij in een voorsorteervak in het midden van de baan te zetten.
Face the facts...fietsen heeft in feite enkel voordelen voor uzelf en de andere weggebruikers. Zwakke weggebruikers WILLEN helemaal de wet niet overtreden. Wij willen mindless kunnen bollen op een fietspad; liefst zo ver mogelijk van het verkeer verwijderd. Waar dat niet kan; hebben wij ook recht op een "plaats op de weg". Die plaats op de weg hoeft niet langer marginaal te zijn; en daar ziet ge nu langzamerhand de logische gevolgen van.
De algemene trend hier op dit forum, nl die van het demoniseren van fietsers als zijnde nietsontziende wegpiraten, is lachwekkend, zielig, en bovenal incorrect.
SithCloud
Legacy Member
Haha, dat fietsprobleem is al lang uw zeer punt hé : ) .spliffrider zei:
En als dat in Gent is: sure. De enkele keren dat ik in Gent ben geweest was dat één van de dingen die mij opviel over de indeling van de straten. Dat is een hel voor fietsers.
In Leuven is het niet ideaal: Sommige fietspaden mogen breder en sommige kruispunten kunnen de spits niet slikken: dat ze soms tot op de straat moeten stilstaan als ze ergens aankomen, dat is levensgevaarlijk.
Maar die laatste is ook frustrerend voor automobilisten. Niet zozeer die fietsers dat daar op straat staan, maar fietsers die rond die massa opeens op het straat schieten, alsof er een konijn uit den bos springt.
In het algemeen ben ik ookniet te spreken over het gedrag van de Leuvense fietser. Dit zowel vanuit het standpunt als fietser en als automobilist.
Anoniem15
Legacy Member
Even terugkomen op die fietsstraten. Ik werk nu in het centrum van Aalst en ik kom elke dag met de fiets van in een gemeente net op de rand. Wel deze luxe zou ik dus echt niet meer kwijt willen. Als je voor jezelf een beetje de meest efficiënte route hebt uitgestippeld sta je in no time op je werk. Eens in het centrum is het wel wat manoeuvreren tussen de auto's en de lijnbussen, ook het oversteken aan sommige kruispunten is niet evident.
Ook het feit dat je in het centrum gewoon bijna geen gratis parkeerplaats vindt voor je wagen een hele werkdag te zetten speelt een grote rol in het nemen van de fiets.
Die fietsstraten vind ik wat overdreven, dit kan trouwens frustraties bij sommige chauffeurs en wie weet ook ongevallen te weeg brengen. Mooie afgebakende fietspaden, desnoods op een berm zoals we nu al de busbanen hebben vind ik een betere oplossing.
Het enige wat roet in het eten kan gooien om met de fiets te gaan is hevig regenweer, maar ook hier zijn er oplossingen voor:
Lowtech Magazine: Een (overdekte) snelweg voor fietsers?
Ook het feit dat je in het centrum gewoon bijna geen gratis parkeerplaats vindt voor je wagen een hele werkdag te zetten speelt een grote rol in het nemen van de fiets.
Die fietsstraten vind ik wat overdreven, dit kan trouwens frustraties bij sommige chauffeurs en wie weet ook ongevallen te weeg brengen. Mooie afgebakende fietspaden, desnoods op een berm zoals we nu al de busbanen hebben vind ik een betere oplossing.
Het enige wat roet in het eten kan gooien om met de fiets te gaan is hevig regenweer, maar ook hier zijn er oplossingen voor:
Lowtech Magazine: Een (overdekte) snelweg voor fietsers?
memorexxx
Legacy Member
Over die fietsers en mobiliteitsproblemen in steden :
Hoe naïef moet ge wel niet zijn om te denken dat mensen hun Koning Auto gaan thuislaten...
Mensen die werken kunnen niet rekenen op het OV (Heel wat bedrijven zijn onbereikbaar, of met heel slechte verbindingen. Als ik met OV naar m'n werk ga ben ik minstens een UUR langer onderweg (enkele rit), als ik geluk heb met de aansluitingen).
Ik ben ooit eens in Mechelen op cursus geweest, 5 dagen. Daar nemen blijkbaar veel mensen de bus naar hun werk vanaf het station. EEN FUCKING HEL dat is dat, met 575 op elkaar gepropt, vechten voor een plaatske, enz... Laat mij dat een maand doen en ik doe ongelukken.
Als ik daar ooit nog eens moet zijn, ga ik sowieso met de auto, goed wetende dat ik ZEKER heeeeel lang in de file zal staan, ik zal dat doen met een BIG smile, wetende dat ik de hel, openbaar vervoer genaamd, ontweken heb. Het zal ook sowieso goedkoper zijn met de wagen. Openbaar vervoer is z'n geld niet waard.
En fietsen? Regen, sneeuw, koud, warm, vermoeiend, enkel voor korte afstanden ==> auto wint. En alles wat er gebeurt om dat te promoten gaat er niets voor zorgen meer mensen de fiets zullen nemen, enkel de mensen die nu al fietsen hebben het ietske beter...
En niets tegen fietsers qua weggebruik ofzo, maar ik vind het belachelijk dat ze quasi nooit in fout gesteld worden. Pak de klootzakskes onder hen even hard aan als de klootzakskes in de wagen aub...
Hoe naïef moet ge wel niet zijn om te denken dat mensen hun Koning Auto gaan thuislaten...
Mensen die werken kunnen niet rekenen op het OV (Heel wat bedrijven zijn onbereikbaar, of met heel slechte verbindingen. Als ik met OV naar m'n werk ga ben ik minstens een UUR langer onderweg (enkele rit), als ik geluk heb met de aansluitingen).
Ik ben ooit eens in Mechelen op cursus geweest, 5 dagen. Daar nemen blijkbaar veel mensen de bus naar hun werk vanaf het station. EEN FUCKING HEL dat is dat, met 575 op elkaar gepropt, vechten voor een plaatske, enz... Laat mij dat een maand doen en ik doe ongelukken.
Als ik daar ooit nog eens moet zijn, ga ik sowieso met de auto, goed wetende dat ik ZEKER heeeeel lang in de file zal staan, ik zal dat doen met een BIG smile, wetende dat ik de hel, openbaar vervoer genaamd, ontweken heb. Het zal ook sowieso goedkoper zijn met de wagen. Openbaar vervoer is z'n geld niet waard.
En fietsen? Regen, sneeuw, koud, warm, vermoeiend, enkel voor korte afstanden ==> auto wint.
En alles wat er gebeurt om dat te promoten gaat er niets voor zorgen meer mensen de fiets zullen nemen, enkel de mensen die nu al fietsen hebben het ietske beter...En niets tegen fietsers qua weggebruik ofzo, maar ik vind het belachelijk dat ze quasi nooit in fout gesteld worden. Pak de klootzakskes onder hen even hard aan als de klootzakskes in de wagen aub...
Karre
Legacy Member
memorexxx zei:
Dit. Wie in fout is hoort de fout bij hem te krijgen. Het zou dat roekeloos gedrag bij sommigen misschien al eens doen stoppen. Al ben ik wel niet akkoord dat ze even hard gestraft moeten worden. De gevolgen voor een ander vanuit het opzicht van een fietser zijn wel algemeen minder ernstig dan bij een automobilist.
Anoniem15
Legacy Member
memorexxx zei:En fietsen? Regen, sneeuw, koud, warm, vermoeiend, enkel voor korte afstanden ==> auto wint.
En niets tegen fietsers qua weggebruik ofzo, maar ik vind het belachelijk dat ze quasi nooit in fout gesteld worden. Pak de klootzakskes onder hen even hard aan als de klootzakskes in de wagen aub...
Tegen de koude kan je je kleden é, een warme jas, muts en handschoenen zijn ideaal, we leven hier nog altijd niet in Siberië. En te warm, tja in je T-shirt of hemd kan je toch ook perfect fietsen, en die vermoeidheid gaat wel weg op de duur als je wat meer conditie hebt.
Ik heb het hier trouwens ook niet over de verplaatsingen naar bijvoorbeeld Mechelen zoals hij aanhaalt, maar over verplaatsingen binnenin de stad en tussen de stadsrand (of gemeenten op de rand) en het centrum. Uiteraard gaat dit niet opgaan voor steden zoals Brussel en Antwerpen maar daar zijn er genoeg alternatieven zoals de tram en de metro die op zich weinig hinder ondervinden van het verkeer.
Ik heb zelf ook jaren de trein genomen naar Brussel en ik weet wat voor een hel het openbaar vervoer is. Ik heb een tijdje in Evere gewerkt en toen moest ik van aan het Noordstation de bus nemen via Schaarbeek naar Evere en dat was inderdaad een ramp. Maar rij eens met de wagen van Aalst naar Evere, dat is waarschijnlijk wel comfortabeler, ik zou het zelf ook doen maar dan ben je ook enorm veel tijd kwijt. Als je een bedrijfswagen hebt is het natuurlijk een aanrader, maar als je zelf mag opdraaien voor de brandstof die je staat te verspillen in de file terwijl je van je werk een gratis trein- en busabonnement krijgt ligt dit anders.
Wij werken thuis (4 personen) allemaal in Aalst, en enkel mijn vader en ik gaan met de fiets naar het werk. Mijn zus en mijn moeder nemen altijd de wagen, terwijl ze even ver moeten rijden. Terwijl ik met mijn fiets vaak al op mijn werk ben is mijn ma met haar wagen op dezelfde tijd nog maar tot op de steenweg hier geraakt bij wijze van spreken.
memorexxx
Legacy Member
Tuurlijk, moest ik in Sint-Niklaas werken zou ik ook met de fiets gaan. Ik zou daar niet zo'n probleem van maken van die zaken die ik zei. Maar voor de overgrote meerderheid van de mensen is dat niet zo... De luxe van een auto is fenomenaal tov een fiets voor hen. De eventuele file is voor hen geen struikelblok, en dat zal ook niet veranderen als we het leuker maken voor fietsers in de stad... Vraag dat maar aan jouw zus of ma.Wonkelrijm zei:
En dan komt er nog bij, zoals hier reeds aangehaald, dat veel mensen niet werken in de buurt van waar ze wonen.
Ze zouden dus beter werk maken van het promoten van thuis werk.
95% van alle kantoorjobs kan je van thuis uit perfect doen. Hoewel ik denk dat dit wel voor sociale (en andere) problemen kan zorgen (vereenzaming, werkverzuim, enz...)
Anoniem15
Legacy Member
memorexxx zei:De eventuele file is voor hen geen struikelblok, en dat zal ook niet veranderen als we het leuker maken voor fietsers in de stad... Vraag dat maar aan jouw zus of ma.
En dan komt er nog bij, zoals hier reeds aangehaald, dat veel mensen niet werken in de buurt van waar ze wonen.
Ze zouden dus beter werk maken van het promoten van thuis werk.
95% van alle kantoorjobs kan je van thuis uit perfect doen. Hoewel ik denk dat dit wel voor sociale (en andere) problemen kan zorgen (vereenzaming, werkverzuim, enz...)
Nee dat is waar, maar met de fiets gaan is louter een gewoonte die je moet aanleren. En het heeft enkel maar voordelen, als ik nu met de fiets ga werken ben ik direct fit voor de hele dag, toen ik nog met de trein ging kwam ik half in slaap toe op mijn werk en ook 's avonds viel ik in slaap op de trein.
En eens het meer dan 10 km fietsen is haken er ook al veel mensen af hoor, je moet het echt wel willen doen. Dichter bij huis kunnen werken is ideaal.
Maarja tegenwoordig wil iedereen voor een consultancybedrijf werken in het Brusselse waar je een firmawagen krijgt, hiermee is al veel gezegd.
Rider
Legacy Member
memorexxx zei:Tuurlijk, moest ik in Sint-Niklaas werken zou ik ook met de fiets gaan. Ik zou daar niet zo'n probleem van maken van die zaken die ik zei. Maar voor de overgrote meerderheid van de mensen is dat niet zo... De luxe van een auto is fenomenaal tov een fiets voor hen. De eventuele file is voor hen geen struikelblok, en dat zal ook niet veranderen als we het leuker maken voor fietsers in de stad... Vraag dat maar aan jouw zus of ma.
En dan komt er nog bij, zoals hier reeds aangehaald, dat veel mensen niet werken in de buurt van waar ze wonen.
Ze zouden dus beter werk maken van het promoten van thuis werk.
95% van alle kantoorjobs kan je van thuisy uit perfect doen. Hoewel ik denk dat dit wel voor sociale (en andere) problemen kan zorgen (vereenzaming, werkverzuim, enz...)
de auto is idd gewoon nog een te grote luxe, daar mag dus ook meer voor betaald worden. mijn zus en ouders volgen mijn voorbeeld (of ik dat van hen). wij zijn altijd al zwakke weggebruikers in het ww verkeer geweest. zowel ik als mijn zus hebben ons gevestigd in een stad. ik durf te stellen dat ze mij gelijk gaan geven.
Karre
Legacy Member
spliffrider zei:
Het idee om mensen nog meer te laten betalen voor een auto is echt wel een vorm van de automobilist wegpesten. Zorg dat het openbaar vervoer van betere kwaliteit wordt en wel degelijk je sneller op je bestemming kan brengen. Dat is ook het belangrijkst voor me en wellicht vele anderen: tijd. En ja hoor, sommigen kunnen die luxe nu wel al hebben dat het openbaar vervoer bij hun wel degelijk sneller is maar vele anderen echt niet hoor.
memorexxx
Legacy Member
Nog duurder maken? Zorgt voor 2 zaken : Nog meer autofabrikanten die de deuren mogen/willen sluiten, en de enkel de 'upperclass' heeft het gegoede recht om zich met de wagen te verplaatsen. En die zullen dat dan ook niet laten als het duurder zou zijn.spliffrider zei:
En wat met vrachtverkeer? Ook duurder maken? Dat rekenen ze dan ook wel weer door aan de consument.
Nee ik denk dat het kunstmatig duurder maken van auto rijden echt heel slecht zou uitdraaien (economisch en sociaal, ecologisch zou het wel een pluspunt zijn natuurlijk)
Ik vraag me dan ook af hoeveel duurder je het zou willen maken?
Als het te weinig is ga je geen effect hebben.
Anoniem15
Legacy Member
Auto duurder maken is geen oplossing, mensen de fiets opsturen als de afstand in hun ogen te groot is al evenmin.
Binnen de centrumsteden zit je enerzijds met mensen die komen shoppen of een toeristische uitstap komen doen en met pendelaars anderzijds. Voor die eerste categorie zijn of komen er in de meeste steden voldoende (ondergrondse) parkings. Maar voor mensen die dagelijks hun auto moeten kwijtraken in de stad is zo een parking geen optie, je kan je daar wel elke dag gaan zetten maar hoeveel kost dat grapje niet? En bedrijven in de stad die een eigen parking hebben reserveren dit doorgaans voor directie en/of middenkader en/of cliënteel.
Op die manier word je gedwongen om het openbaar vervoer te nemen, iemand die op de FOD Financiën werkt in Brussel als administratief bediende kan zijn wagen daar ook niet kwijt, dus is de trein de meest logische oplossing.
Hier in het centrum van Aalst kan je ook je wagen niet kwijt zonder te moeten betalen, de hele binnenstad is blauwe zone en op de meeste pleinen kan je maximaal 2u betalend staan. Wat al die mensen dan dagelijks met hun wagen komen zoeken in de stad dat vraag ik mij toch ook af.
Binnen de centrumsteden zit je enerzijds met mensen die komen shoppen of een toeristische uitstap komen doen en met pendelaars anderzijds. Voor die eerste categorie zijn of komen er in de meeste steden voldoende (ondergrondse) parkings. Maar voor mensen die dagelijks hun auto moeten kwijtraken in de stad is zo een parking geen optie, je kan je daar wel elke dag gaan zetten maar hoeveel kost dat grapje niet? En bedrijven in de stad die een eigen parking hebben reserveren dit doorgaans voor directie en/of middenkader en/of cliënteel.
Op die manier word je gedwongen om het openbaar vervoer te nemen, iemand die op de FOD Financiën werkt in Brussel als administratief bediende kan zijn wagen daar ook niet kwijt, dus is de trein de meest logische oplossing.
Hier in het centrum van Aalst kan je ook je wagen niet kwijt zonder te moeten betalen, de hele binnenstad is blauwe zone en op de meeste pleinen kan je maximaal 2u betalend staan. Wat al die mensen dan dagelijks met hun wagen komen zoeken in de stad dat vraag ik mij toch ook af.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.