Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Silmarunya zei:

Maar wie heeft Green Lantern nodig als er Batman en Robin zijn?

Klik om te vergroten...

Feit.

Iemand zei:

Jap, maar wat Vlaanderen doet op fiscaal gebied blijft eigenlijk redelijk in de marge vind ik.

Klik om te vergroten...

Omdat hun fiscale bevoegdheid ook maar in de marge is. En zelfs dan doen ze nog zaken die buiten hun bevoegdheid vallen eigenlijk

Maar het verdelingsrecht bv is nu ook iets dat de meeste mensen wel zullen voelen, ongeacht welke 'verzachtingen' ze ervoor gaan bedenken.

Darkseid zei:

Inderdaad, maar de islam staat voor sommigen blijkbaar boven de wet.

Klik om te vergroten...

Doet me denken aan het boekje voor integratie van onze Geert

"De wet komt voor religie!" Ziet er naar uit dat sommige moslims die pagina precies hebben overgeslagen....

Conradus zei:

Omdat hun fiscale bevoegdheid ook maar in de marge is. En zelfs dan doen ze nog zaken die buiten hun bevoegdheid vallen eigenlijk

Maar het verdelingsrecht bv is nu ook iets dat de meeste mensen wel zullen voelen, ongeacht welke 'verzachtingen' ze ervoor gaan bedenken.

Klik om te vergroten...

Jup, net daarom dat enige vorm van perspectief wel gewenst is. De paar miljarden? die Vlaanderen heft tegenover de meer dan 100 miljard euro aan federale belastingen (die dan wel voor een groot deel terug naar de deelstaten vloeien), mogen toch wel eens belicht worden. Ik heb overigens liever een begroting in evenwicht, dan jaren op rij het ene deficit na het andere op te stapelen. Liefst via besparingen, indien echt nodig via belastingen.

L0k1- zei:

Doet me denken aan het boekje voor integratie van onze Geert

"De wet komt voor religie!" Ziet er naar uit dat sommige moslims die pagina precies hebben overgeslagen....

Klik om te vergroten...

Mja, sommigen inderdaad. Men zegt altijd dat het een marginale minderheid is die onrust veroorzaakt en ik wil dat ook wel aannemen, maar ik zou toch graag een veroordeling zien van het geweld door wat vooraanstaande moslims. Ik kan me moeilijk van de indruk ontdoen dat die imams daar zowat de leiders zijn van de gemeenschap, dus een signaal van hun kant lijkt mij onontbeerlijk.

Iemand zei:

Jap, maar wat Vlaanderen doet op fiscaal gebied blijft eigenlijk redelijk in de marge vind ik. Bedrijfswagens zijn federaal en Europa basht er nog altijd op. (Wat wel verhoogd is in Vlaanderen, is de inschrijvingstaks voor je wagen).

Klik om te vergroten...

Hangt die niet puur af van de uitstoot? Wie groene wagens koopt betaalt minder, zelfs al zijn het peperdure bakken.

Time zei:

Hangt die niet puur af van de uitstoot? Wie groene wagens koopt betaalt minder, zelfs al zijn het peperdure bakken.

Klik om te vergroten...

Klopt, maar op de formule was kritiek omdat ze met bepaalde, schijnbaar wezenlijke, uitstoot te weinig rekening zou houden.

Mja, sommigen inderdaad. Men zegt altijd dat het een marginale minderheid is die onrust veroorzaakt en ik wil dat ook wel aannemen, maar ik zou toch graag een veroordeling zien van het geweld door wat vooraanstaande moslims. Ik kan me moeilijk van de indruk ontdoen dat die imams daar zowat de leiders zijn van de gemeenschap, dus een signaal van hun kant lijkt mij onontbeerlijk.

Klik om te vergroten...

Een grote illusie. De islam kun je niet vergelijken met christendom, er is geen hierarchie. De imams zijn dus geen priesters. De imams zijn vaak(99%) migranten overgehaald van het thuisland en beheersen de Nederlandse taal niet. Ze bereiken de jeugd vaak niet want ze kunnen niet met de jeugd communiceren in het Nederlands.
Maar zelfs binnen in de moskee heeft de imam vaak weinig in de pap te brokken. Van hem wordt slechts verwacht dat hij braafjes de 5 gebeden per dag leidt. Voor de rest is het een lokale bestuur van mannen van de eerste generatie(ze bekijken de moskee als een lokale stamcafé zeg maar) die het daar voor te zeggen heeft.

Genious zei:

Minder mensen op het platteland -> minder vraag, groter aanbod -> lagere prijzen. Lijkt me goed voor het algemeen belang. (nee eigenlijk niet. allee ik weet het niet en het is niet van belang. wou gewoon uw zin kopiëren. )

Klik om te vergroten...

toch niet... dan creëer je plattelandsarmoede: gemeenten met slechte bereikbaarheid en lage woningkwaliteit trekken dan enkel armoedige mensen aan die sowieso al moeilijk aan werk geraken.

Plattelandsarmoede is nu al zo groot...

Iemand zei:

Klopt, maar op de formule was kritiek omdat ze met bepaalde, schijnbaar wezenlijke, uitstoot te weinig rekening zou houden.

Klik om te vergroten...

Ja, maar de formule is ondertussen al aangepast, toch?

Iemand zei:

Jup, net daarom dat enige vorm van perspectief wel gewenst is. De paar miljarden? die Vlaanderen heft tegenover de meer dan 100 miljard euro aan federale belastingen (die dan wel voor een groot deel terug naar de deelstaten vloeien), mogen toch wel eens belicht worden. Ik heb overigens liever een begroting in evenwicht, dan jaren op rij het ene deficit na het andere op te stapelen. Liefst via besparingen, indien echt nodig via belastingen.

Klik om te vergroten...

Dat perspectief geldt natuurlijk aan beide kanten. Vlaanderen heft niet veel aan rechtstreekse belastingen, maar wat ze dan wel heft ging ook de hoogte in. Je zou proportioneel moeten kijken imo om de vergelijking te maken. En ik weet niet in welke richting die zou doorslaan.

Iemand zei:

Mja, sommigen inderdaad. Men zegt altijd dat het een marginale minderheid is die onrust veroorzaakt en ik wil dat ook wel aannemen, maar ik zou toch graag een veroordeling zien van het geweld door wat vooraanstaande moslims. Ik kan me moeilijk van de indruk ontdoen dat die imams daar zowat de leiders zijn van de gemeenschap, dus een signaal van hun kant lijkt mij onontbeerlijk.

Klik om te vergroten...

Iemand hier op het forum heeft daar ooit eens op gereageerd. Hij zei dat aangezien alle normale moslims zich niet verbonden voelen met die geweldenaars, het ook niet logisch is van hen een excuus te verwachten. Het is alsof je van alle Belgen excuses voor Dutroux zou moeten verwachten. Ik kan mij daar wel in vinden eigenlijk.

Iemand zei:

Mja, sommigen inderdaad. Men zegt altijd dat het een marginale minderheid is die onrust veroorzaakt en ik wil dat ook wel aannemen, maar ik zou toch graag een veroordeling zien van het geweld door wat vooraanstaande moslims. Ik kan me moeilijk van de indruk ontdoen dat die imams daar zowat de leiders zijn van de gemeenschap, dus een signaal van hun kant lijkt mij onontbeerlijk.

Klik om te vergroten...

Volgens mij moet ge radicale moslims zien als groepen zoals Blood & honour, voorpost en andere extreem-rechtse groeperingen. Wat hebben wij daar als gewone Belgen mee te maken? Niets. Waarom zou ik me dan gaan verantwoorden of excuseren voor daden van die organisaties?

Die stephanie met haar niqab was btw een blanke die zich tot de islam heeft bekeerd
(dat, haar gedrag en haar "links" met sharia4belgium toont aan dat ze een extremist is)

syNk zei:

Zijn partij en charisma zitten nochtans ook niet ver van rock bottom.

Klik om te vergroten...

Goh, in dit geval is het toch wel raak : )

Allright, thanks voor de verhelderende antwoorden.

Hawk zei:

Volgens mij moet ge radicale moslims zien als groepen zoals Blood & honour, voorpost en andere extreem-rechtse groeperingen. Wat hebben wij daar als gewone Belgen mee te maken? Niets. Waarom zou ik me dan gaan verantwoorden of excuseren voor daden van die organisaties?

Die stephanie met haar niqab was btw een blanke die zich tot de islam heeft bekeerd
(dat, haar gedrag en haar "links" met sharia4belgium toont aan dat ze een extremist is)

Klik om te vergroten...

Ik ga helemaal akkoord met je dat dit absoluut niet als voorbeeld kan dienen ten opzichte van de 'normale' moslims in ons land.

Maar er is één grote nuance rond deze discussie die al eerder is aangehaald in dit topic: De moslim gemeenschap sluit zich snel in stilzwijgen als het om een 'medebroeder' gaat die iets mispeutert, puur op basis van het feit dat die dezelfde religie heeft of op basis van het feit dat het familie is.
In hun cultuur is familieband en religieband namelijk héél veel sterker dan in onze westerse cultuur.
Dit heeft zijn voordelen: Je kan zeker en vast stellen dat in onze westerse cultuur familiale en groepswaarden (op basis van religie of andere) fel vervaagd zijn en leiden tot minder sociale interactie en minder sociale controle.
Maar het zorgt er ook voor dat ze niet goed weten hoe ze moeten omgaan met een familielid of een 'religie-broeder' die een misdaad begaat. Dan zitten ze met een zwaar conflict in hun geweten: ze zijn wel tegen misdaad, maar als het een familielid of religie-broeder is, dan verklikken we ze niet.
Ze zullen de daad niet goedkeuren als je hen de vraag stelt, maar ze zullen zeggen dat ze niet weten wie het gedaan heeft of niets gezien hebben etc. terwijl ze heel goed weten wie het gedaan heeft.

Op dat vlak zijn we in de westerse cultuur (gemiddeld genomen) anders ingesteld: Wij gaan eerst uit van gerechtigheid en de wet, en dan pas familieband / religieband,...
Als een familielid van mij of mijn beste vriend een (zware) misdaad begaat, dan zal ik hem net zo behandelen als een complete vreemde voor mij wat gerechtigheid betreft. maw ik zal de politie verwittigen, getuigen tegen hem/haar, etc... niet speciaal met plezier, maar vanuit mijn prioriteitstelling dat gerechtigheid boven familieband/religieband staat!

Concreet: Als iemand van mijn familie lid zou zijn van blood & honour,... dan zou die bij mij niet meer moeten binnenkomen en zou ik elke illegale daad die hij stelt waarvan ik op de hoogte ben of elke meeting van die groepering waar hij naar toegaat doorspelen aan de nodige instanties. En als er een onderzoek tegen hem/haar zou geopend worden, zal ik ten volle meewerken aan dat onderzoek en alles zeggen wat ik weet en mij volledig distantiëren van dit familielid!

Ik denk niet dat de meesten hier de wet voor hun familie zouden stellen? Dat zal echt van de situatie afhangen.

Kandul zei:

Ik denk niet dat de meesten hier de wet voor hun familie zouden stellen? Dat zal echt van de situatie afhangen.

Klik om te vergroten...

Vandaar dat ik spreek over een gemiddelde andere waardeverhouding.
Het is niet puur zwart wit, maar gewoon de waardeverhouding die anders ligt. Ik zeg ook niet dat dit negatief is, zoals ik ook zal zei ben ik ervan overtuigd dat in de westerse cultuur er gerust een waardeverschuiving terug ietwat richting familie mag gaan.

Religie niet, maar dat is dan puur omdat ik atheïst ben en religie eerder als een morele dictator zie die zich niet aanpast aan de werkelijkheid van het moment dan een goeie grond voor moreel en ethiek. das een andere discussie.

Familie en religie zijn gemiddeld genomen belangrijker bij de moslimgemeenschap dan in de westerse cultuur. En dat weerspiegelt zich dus ook in het behandelen van misdaden door familie of religiegenoten.

Conradus zei:

Ja, maar de formule is ondertussen al aangepast, toch?



Dat perspectief geldt natuurlijk aan beide kanten. Vlaanderen heft niet veel aan rechtstreekse belastingen, maar wat ze dan wel heft ging ook de hoogte in. Je zou proportioneel moeten kijken imo om de vergelijking te maken. En ik weet niet in welke richting die zou doorslaan.



Iemand hier op het forum heeft daar ooit eens op gereageerd. Hij zei dat aangezien alle normale moslims zich niet verbonden voelen met die geweldenaars, het ook niet logisch is van hen een excuus te verwachten. Het is alsof je van alle Belgen excuses voor Dutroux zou moeten verwachten. Ik kan mij daar wel in vinden eigenlijk.

Klik om te vergroten...

Ik herinner mij een interview met "normale bekende moslims" in den Humo gelijk een jaar terug of zo...

Zo "normaal" vond ik die mensen hun mening toch niet hoor. De antwoorden die ik toen las op de vragen waren eerder in de categorie "als dit de baseline is van een normale moslim dan zijn we allemaal fucked"

vlaamsche media..
bestorming politiekantoor na oppakken vrouw in niqab.
reactie... 'vuil zwette apen' allemaal terug naar ullen land!!!


moslim media.
vrouw opgepakt volledig naakt gezet voor 10 flikken die hebben dan met haar staan lachen.
reactie, 'Vuil imperialistische zwijnen, branden in de hel moord moord mooooooooord'!!!!



mijn reactie.
i don't fuckin care anymore. Ik speel al die stomme spelletjes niet meer mee.

Wajo, dat van dien zwarte met die bath salts drugs. Heeft er iemand die foto gezien van dat slachtoffer zijn gezicht?

Die moet nogal gefret hebben man

't kan hem maar gesmaakt hebben eh