Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cranberry

Legacy Member
stoomboot zei:
Net zoals ik bij werk & studie zei: Laat het a.u.b. zijn, want het is erg triestig en beangstigend om dit alles te moeten lezen.

Dit vat het zowat samen ja, mensen die nog nooit een (basis)cursus leerpsychologie gehad hebben die hier komen vertellen hoe ge probleemstudenten moet aanpakken :')



Inspector Monkfish zei:
En waarom is dat beangstigend of triest? Zijn de vorige generaties er dan zo slecht uitgekomen?

Dat is zeer beangstigend omdat ge beter niks zegt als ge niet weet waar ge over spreekt, zelfs één les leerpsychologie maakt u al na een half uur duidelijk dat elke student anders is, dat iedereen zijn motivatie anders is, dat er genoeg factoren zijn die in het verleden compleet genegeerd werden (door gebrek aan kennis ervan) die tegenwoordig wel voldoende bestudeerd werden en waar conclusies uit getrokken kunnen worden, en om hier dan nog af te komen met van die one-solution-fits-all onzin als "laat ze straf schrijven"...

Dat werkt gewoon niet, alsof iemand die in een moeilijke thuissituatie zit gemotiveerd gaat worden om zijn huiswerk te maken als ge hem 10 bladzijden extra huiswerk laat maken :ironic: alsof iemand die voor zijn leeftijd minder ver staat (die mensen zijn er genoeg, net zoals mensen die hun leeftijd voor zijn) en niet met de rest mee kan er een boodschap aan heeft dat ge hem nog meer huiswerk laat maken,... In een optimale leeromgeving begrijpt ge elke student zijn situatie (alle aspecten) en past ge als leerkracht uw onderwijsstijl aan aan uw student, en dat gaat nog veel dieper dan het niveau, elk kind leert op een andere manier, of dat nu visueel is, auditief, ...

Trouwens, leerlingenbegeleiding, indien op juiste wijze toegepast (ik ken genoeg voorbeelden waar dat niet het geval is), is véél efficiënter dan iemand straf laten schrijven, stop eens met het zo zwart wit te bekijken, iemand die zijn huiswerk niet maakt is niet per definitie lui, faalangst, moeilijke thuissituatie, mentale achterstand, dat zijn allemaal dingen die vaker voorkomen dan de gemiddelde mens wilt inzien, het is natuurlijk veel makkelijker om iemand gewoon lui te noemen :ironic:


En om op uw tweede vraag te antwoorden; wat denkt gij nu zelf dat er van een student komt die zijn hele middelbaar lang tegen zijn zin huiswerk heeft moeten maken omdat hij anders gewoon nog meer huiswerk kreeg? Die verlaat het 6de jaar met zoveel motivatie dat hij nog 4 jaar verder gaat studeren zeker? Er zit potentieel in elke student, alleen wordt dat potentieel niet benut door een eenzijdig systeem toe te passen als "straffen voor wie zijn huiswerk niet maakt".

stoomboot

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
En waarom is dat beangstigend of triest? Zijn de vorige generaties er dan zo slecht uitgekomen?

Neen, ik wil gewoon graag mijn job doen op een manier waar ik achter kan staan ;)

Ik bemoei me ook niet met andermans job, hoe graag ik dat ook zou willen.


Cranberry zei:
Dit vat het zowat samen ja, mensen die nog nooit een (basis)cursus leerpsychologie gehad hebben die hier komen vertellen hoe ge probleemstudenten moet aanpakken :')

Het gaat hier allerminst over leerpsychologie. Pavlov en Maslow bieden geen duidelijke kant-en-klare groepsoplossing. Hierdoor is de aanpak op school zo goed als nutteloos.
Tijd dat ouders terug hun taak van individuele opvoeding op zich nemen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Cranberry zei:
Dit vat het zowat samen ja, mensen die nog nooit een (basis)cursus leerpsychologie gehad hebben die hier komen vertellen hoe ge probleemstudenten moet aanpakken :')

We hebben hier allemaal middelbare school gedaan, al dan niet met problematische studenten. We mogen dus gerust ons zegje hier komen doen.

stoomboot zei:
Neen, ik wil gewoon graag mijn job doen op een manier waar ik achter kan staan ;)

Ik bemoei me ook niet met andermans job, hoe graag ik dat ook zou willen.

Ik wil mij evenmin bemoeien met de jobs van de leerkrachten. Ik wil wel begrijpen waarom het precies de verkeerde kant uitgaat. Ik ben afgestudeerd in 2003 en zelfs toen al zat ik met bepaalde frustraties omdat de manier waarop het onderwijs evolueerde fout aanvoelde.

stoomboot

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
We hebben hier allemaal middelbare school gedaan, al dan niet met problematische studenten. We mogen dus gerust ons zegje hier komen doen.

Hmm, dus opeens kan een student/leerling zich perfect verplaatsen in de leerkracht en begrijpt hij hoe alles samenhangt (zonder enige opleiding of inzicht in het schoolwezen)?


Ik heb een rekening bij de bank (en zelfs een bankkaart!), dus nu plots mag ik ook mee beslissen hoe we de financiële crisis moeten oplossen?




Zoals ik dus zei:
Een degelijke opvoeding op maat van de leerling zal al héél wat vervelende schoolse situaties uit de weg helpen.
Helaas is een school niet in staat om een individuele opvoeding aan te bieden.

En ouders die samen met de leerkracht een blok vormen (of althans meer dan nu) zou ook al heel wat onmacht van het schoolpersoneel kunnen wegwerken.

Inspector Monkfish

Legacy Member
stoomboot zei:
Hmm, dus opeens kan een student/leerling zich perfect verplaatsen in de leerkracht en begrijpt hij hoe alles samenhangt?


Ik heb een rekening bij de bank (en zelfs een bankkaart!), dus nu plots mag ik ook mee beslissen hoe we de financiële crisis moeten oplossen?

Totaal niet hetzelfde. Neen, je kunt je niet volledig in de plaats van de leerkracht zetten. Als leerling kunt ge echter wel aanvoelen of er goed of slecht wordt lesgegeven. En als je er enkele jaren laat overgaan kan je conclusies trekken of je middelbare jaren goed werk hebben geleverd.

stoomboot

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Totaal niet hetzelfde. Neen, je kunt je niet volledig in de plaats van de leerkracht zetten. Als leerling kunt ge echter wel aanvoelen of er goed of slecht wordt lesgegeven. En als je er enkele jaren laat overgaan kan je conclusies trekken of je middelbare jaren goed werk hebben geleverd.

Een leerkracht wordt regelmatig beoordeeld, zelfs de vastbenoemden.
Indien het niveau niet naar wensen is van de school, zal de leerkracht zich moeten herpakken of bij een volgende evaluatie zijn biezen kunnen pakken.

En definieer lesgeven even?
Gewoon om een idee te krijgen welke taken er zoal onder die brede noemer vallen.



PS: Als trotse bankkaartbezitter voel ik momenteel ook aan dat het crisis is. Dus waar zit het verschil tussen zowel uw absurde vergelijking als de mijne?

smitske

Legacy Member
Cranberry zei:
Dit vat het zowat samen ja, mensen die nog nooit een (basis)cursus leerpsychologie gehad hebben die hier komen vertellen hoe ge probleemstudenten moet aanpakken :')





Dat is zeer beangstigend omdat ge beter niks zegt als ge niet weet waar ge over spreekt, zelfs één les leerpsychologie maakt u al na een half uur duidelijk dat elke student anders is, dat iedereen zijn motivatie anders is, dat er genoeg factoren zijn die in het verleden compleet genegeerd werden (door gebrek aan kennis ervan) die tegenwoordig wel voldoende bestudeerd werden en waar conclusies uit getrokken kunnen worden, en om hier dan nog af te komen met van die one-solution-fits-all onzin als "laat ze straf schrijven"...

Dat werkt gewoon niet, alsof iemand die in een moeilijke thuissituatie zit gemotiveerd gaat worden om zijn huiswerk te maken als ge hem 10 bladzijden extra huiswerk laat maken :ironic: alsof iemand die voor zijn leeftijd minder ver staat (die mensen zijn er genoeg, net zoals mensen die hun leeftijd voor zijn) en niet met de rest mee kan er een boodschap aan heeft dat ge hem nog meer huiswerk laat maken,... In een optimale leeromgeving begrijpt ge elke student zijn situatie (alle aspecten) en past ge als leerkracht uw onderwijsstijl aan aan uw student, en dat gaat nog veel dieper dan het niveau, elk kind leert op een andere manier, of dat nu visueel is, auditief, ...

Trouwens, leerlingenbegeleiding, indien op juiste wijze toegepast (ik ken genoeg voorbeelden waar dat niet het geval is), is véél efficiënter dan iemand straf laten schrijven, stop eens met het zo zwart wit te bekijken, iemand die zijn huiswerk niet maakt is niet per definitie lui, faalangst, moeilijke thuissituatie, mentale achterstand, dat zijn allemaal dingen die vaker voorkomen dan de gemiddelde mens wilt inzien, het is natuurlijk veel makkelijker om iemand gewoon lui te noemen :ironic:


En om op uw tweede vraag te antwoorden; wat denkt gij nu zelf dat er van een student komt die zijn hele middelbaar lang tegen zijn zin huiswerk heeft moeten maken omdat hij anders gewoon nog meer huiswerk kreeg? Die verlaat het 6de jaar met zoveel motivatie dat hij nog 4 jaar verder gaat studeren zeker? Er zit potentieel in elke student, alleen wordt dat potentieel niet benut door een eenzijdig systeem toe te passen als "straffen voor wie zijn huiswerk niet maakt".

Waarom schaffen we dan niet alles gewoon af? Waarom nog huiswerk geven als ze het toch niet moeten doen? Zo straf je enkel de ijverige studenten bij wijze van spreken door hen extra werk te geven, aangezien er niets aan vasthangt aan het niet maken van je huiswerk. Ze zullen nog gemotiveerd zijn.

En laat u arrogantie nu is een keer achterwege, jij weet vaak ook niet waar je het over hebt, dus dan kan je zelf ook vaak beter zwijgen. Je praat dan nog is over zwart wit, terwijl je dit zelf ook alleen doet, alleen van de andere kant van het spectrum.

stoomboot

Legacy Member
smitske zei:
Waarom schaffen we dan niet alles gewoon af? Waarom nog huiswerk geven als ze het toch niet moeten doen?

Hier durven klagen over het niveau van pol & actua...



Cran, even geheel iets anders.
Welke job/opleiding hebt gij?

Inspector Monkfish

Legacy Member
stoomboot zei:
En definieer lesgeven even?
Gewoon om een idee te krijgen welke taken er zoal onder die brede noemer vallen.

Neen hoor, daar waag ik mij niet aan. Zoals gezegd wil ik graag weten waarom het algemeen niveau lijkt te dalen. Als een grote meerderheid van de leraren dit ook vindt, dan mag ik me dat gerust afvragen.

PS: Als trotse bankkaartbezitter voel ik momenteel ook aan dat het crisis is. Dus waar zit het verschil tussen zowel uw absurde vergelijking als de mijne?

Omdat je als scholier 7-8 uur per dag, 5 dagen per week les krijgt van verschillende leerkrachten. Sta jij heel de week continu in contact met de financieel-economische wereld, buiten het af en toe eens geld afhalen, rekeninguittreksels nakijken of de financiële katern lezen?

Ik ben hier trouwens geen hetze aan het voeren tegen de leraren. Het is zeker niet mijn bedoeling om te laten blijken dat jullie allemaal slecht bezig zijn. Imo zijn jullie net zoals de scholieren het slachtoffer. Er gaat heel wat meer nodig zijn dan enkel een onderwijshervorming om dit probleem aan te pakken.

stoomboot

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Neen hoor, daar waag ik mij niet aan. Zoals gezegd wil ik graag weten waarom het algemeen niveau lijkt te dalen. Als een grote meerderheid van de leraren dit ook vindt, dan mag ik me dat gerust afvragen.



Omdat je als scholier 7-8 uur per dag, 5 dagen per week les krijgt van verschillende leerkrachten. Sta jij heel de week continu in contact met de financieel-economische wereld, buiten het af en toe eens geld afhalen, rekeninguittreksels nakijken of de financiële katern lezen?

Mijn vadertje is bankbediende :unsure: (serieus!)
En ik word constant attent op de crisis gemaakt.

Maar ik vind niet dat (ex-)scholieren / ouders / ... het globale beeld zien of begrijpen en hoop dus ook echt dat niemand hun oplossingen serieus neemt, zolang ze niet één duidelijke oorzaak aanhalen waar hun oplossing voor geldt.
(En deze frustratie baseer ik louter op het topic in werk en studie.)



En ik voel me allerminst geviseerd door u, hoor.
Ik ben ook, net als Pascal, niet overtuigd over de achteruitgang van het onderwijsniveau.
Althans betreffende leerinhouden en het niveau van de leerkracht.

Inspector Monkfish

Legacy Member
stoomboot zei:
Mijn vadertje is bankbediende :unsure: (serieus!)
En ik word constant attent op de crisis gemaakt.

Maar ik vind niet dat (ex-)scholieren / ouders / ... het globale beeld zien of begrijpen en hoop dus ook echt dat niemand hun oplossingen serieus neemt, zolang ze niet één duidelijke oorzaak aanhalen waar hun oplossing voor geldt.
(En deze frustratie baseer ik louter op het topic in werk en studie.)

Ik zie het als een gezond(e) debat/discussie. (Ex-)Scholieren en ouders mogen dan wel niet de specifieke kennis hebben, ze ondervinden wel de gevolgen van het gevoerde beleid. Hun meningen zijn nodig om alle standpunten te kennen. Dit wil uiteraard niet zeggen dat men bv. lijfstraffen terug moet invoeren indien de ene groep daar uitgesproken achter staat.

En ik voel me allerminst geviseerd door u, hoor.
Ik ben ook, net als Pascal, niet overtuigd over de achteruitgang van het onderwijsniveau.
Althans betreffende leerinhouden en het niveau van de leerkracht.

Mja, ik heb de indruk van wel. Zelfs in mijn laatste 3 middelbare jaren hoorde ik al leerkrachten zeggen dat het niet de goede kant zou uitgaan.

e.House

Legacy Member
Verdikke Verhofstadt is toch een groot politicus waar ik diep respect voor heb, jammer dat ik twee derde van het programma heb gemist. Ik had wel ergens gelezen dat hij in zomergasten kwam, maar was het totaal vergeten totdat mijn pa mij belde en me erop attent maakte. :)

Darkseid

Legacy Member
e.House zei:
Verdikke Verhofstadt is toch een groot politicus waar ik diep respect voor heb, jammer dat ik twee derde van het programma heb gemist. Ik had wel ergens gelezen dat hij in zomergasten kwam, maar was het totaal vergeten totdat mijn pa mij belde en me erop attent maakte. :)

Er is zowat niemand die zijn kiezers meer bedrogen en belogen heeft als Verhofstadt, en daar hebt gij respect voor?

Inspector Monkfish

Legacy Member
Cranberry zei:
Dat is zeer beangstigend omdat ge beter niks zegt als ge niet weet waar ge over spreekt, zelfs één les leerpsychologie maakt u al na een half uur duidelijk dat elke student anders is, dat iedereen zijn motivatie anders is, dat er genoeg factoren zijn die in het verleden compleet genegeerd werden (door gebrek aan kennis ervan) die tegenwoordig wel voldoende bestudeerd werden en waar conclusies uit getrokken kunnen worden, en om hier dan nog af te komen met van die one-solution-fits-all onzin als "laat ze straf schrijven"...

Ik zie daar niks beangstigend in, hoor. Ik heb het hier dan wel over de mening. Mensen gaan nu eenmaal af op zaken die voor hen of voor hun directe omgeving goede resultaten opleverden. Dit wil niet zeggen dat je bij het uitwerken van de maatstaven de 20 pagina's straf per sé moet opnemen.

Dat werkt gewoon niet, alsof iemand die in een moeilijke thuissituatie zit gemotiveerd gaat worden om zijn huiswerk te maken als ge hem 10 bladzijden extra huiswerk laat maken :ironic: alsof iemand die voor zijn leeftijd minder ver staat (die mensen zijn er genoeg, net zoals mensen die hun leeftijd voor zijn) en niet met de rest mee kan er een boodschap aan heeft dat ge hem nog meer huiswerk laat maken,... In een optimale leeromgeving begrijpt ge elke student zijn situatie (alle aspecten) en past ge als leerkracht uw onderwijsstijl aan aan uw student, en dat gaat nog veel dieper dan het niveau, elk kind leert op een andere manier, of dat nu visueel is, auditief, ...

Trouwens, leerlingenbegeleiding, indien op juiste wijze toegepast (ik ken genoeg voorbeelden waar dat niet het geval is), is véél efficiënter dan iemand straf laten schrijven, stop eens met het zo zwart wit te bekijken, iemand die zijn huiswerk niet maakt is niet per definitie lui, faalangst, moeilijke thuissituatie, mentale achterstand, dat zijn allemaal dingen die vaker voorkomen dan de gemiddelde mens wilt inzien, het is natuurlijk veel makkelijker om iemand gewoon lui te noemen :ironic:

Deels akkoord. Maar niet echt realistisch indien de leraar dit alleen moet aanpakken. Zoals Boostah zegt, er kunnen veel leerlingen in een klas zitten. In dat opzicht is Smet zijn idee van klasassistenten nog niet zo slecht, al dient het wel goed uitgewerkt te worden. En men mag de betere studenten niet uit het oog verliezen. Dat gezegd zijnde lijkt het PMS/CLB qua begeleiding op die 10 jaar nog niet veel verbeterd te zijn. Zij zouden ook een ondersteunende factor moeten zijn, niet?

Dit alles wil trouwens niet zeggen dat het niet nuttig is om soms iemand wel straf te laten schrijven.


En om op uw tweede vraag te antwoorden; wat denkt gij nu zelf dat er van een student komt die zijn hele middelbaar lang tegen zijn zin huiswerk heeft moeten maken omdat hij anders gewoon nog meer huiswerk kreeg? Die verlaat het 6de jaar met zoveel motivatie dat hij nog 4 jaar verder gaat studeren zeker? Er zit potentieel in elke student, alleen wordt dat potentieel niet benut door een eenzijdig systeem toe te passen als "straffen voor wie zijn huiswerk niet maakt".

Dat hangt af van de student. Ik ken enkelen die 6 jaar tegen hun zin naar school kwamen om achteraf cum laude af te studeren aan de unief.

Naar school gaan is geen lachertje. Men moet eerst en vooral eens zorgen dat de leerlingen in de goede studierichting zitten. Verdere problemen moeten inderdaad aangepakt worden met een iets persoonlijkere aanpak Het neemt echter niet weg dat er discipline moet zijn.

boostah

Legacy Member
Cranberry zei:
Dat is zeer beangstigend omdat ge beter niks zegt als ge niet weet waar ge over spreekt, zelfs één les leerpsychologie maakt u al na een half uur duidelijk dat elke student anders is, dat iedereen zijn motivatie anders is, dat er genoeg factoren zijn die in het verleden compleet genegeerd werden (door gebrek aan kennis ervan) die tegenwoordig wel voldoende bestudeerd werden en waar conclusies uit getrokken kunnen worden, en om hier dan nog af te komen met van die one-solution-fits-all onzin als "laat ze straf schrijven"... .

Yet is een one solution fits all net nodig. Of is er per leerling een leraar nodig?

Ksnap wat je bedoelt, maar uiteindelijk zitten ze met 20 in 1 klas. En dan moeten de 15 andere niet het slachtoffer worden van de 5 probleemgevallen. Ofwel (en dit lijkt mij de grootste fout) moet er niet enkel meer aandacht naar de minderen gaan, maar ook de beteren. Tzijn uiteindelijk toch degenen die het verschil kunnen maken (dat jantje zonder dat aangepaste programma achter de vuilkar zou lopen maar nu toch communicatiemanagement kunnen doen heeft kan namelijk gene kloot schelen dan an die zonder dat programma gewoon afgestudeerd is maar met misschien haar doctoraat aan harvard kon doen). Als we het dan toch zo gaan bekijken, lijkt mij de beteren ook harder stimuleren iets wat nog te weinig aan bod komt.

stoomboot

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Mja, ik heb de indruk van wel. Zelfs in mijn laatste 3 middelbare jaren hoorde ik al leerkrachten zeggen dat het niet de goede kant zou uitgaan.

Het gaat ook niet de goede kant uit, hoor.
Maar ik denk dat dit niet echt toe te schrijven is aan een vak(inhoud) of de leerkracht.


Het hele schoolsysteem voor het middelbaar moet hervormd worden en leerlingen moeten hun attitude bijschaven (d.m.v. opvoeding thuis?) zodat zij terug meer met motivatie naar school gaan.

Een gigantische opdracht dus. Vooral voor ouders en leerlingen. Vandaar mijn pessimisme omtrent het slagen op dit ogenblik.




Laat ons alvast blij zijn met de hervormingen voor het kleuteronderwijs die volgend jaar waarschijnlijk doorgevoerd gaan worden. En de nieuwe hervormingen die dan voorgesteld zullen worden voor het lager!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan