Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik vind het vreemd dat je spreekt over economische "rechten". Het zijn eerder economische "verwezenlijkingen" omdat China nu eenmaal een lage loonkost kent. Maar als je dan ziet in welke omstandigheden ze moeten werken en hoe ze nog al te vaak onderbetaald worden, daar kun je toch ook niet echt vrolijk van worden.
De burgers kunnen dienen om de economie vooruit te helpen maar o wee als ze beginnen over hun arbeidsomstandigheden of over andere zaken die ten koste gaan van de effciëntie. En dit zorgt dan direct voor hun lage loonkost en hun concurrentievoordeel t.o.v. onze landen. Het is dus zowel in het belang van de gewone Chinees als van heel het Westen dat hun arbeidsomstandigheden beter worden.

wat? Lage Loonkost is enkel een concurrentievoordeel tussen bedrijven. Tussen landen onderling is het wel degelijk in het belang van het Westen om de arbeidsomstandigheden zo laag mogelijk te houden. En China is er in geslaagd om die voor een massale hoeveelheid mensen te verbeteren. Dat is niet alleen een economische maar ook een politieke verwezenlijking. Kijk maar naar Indië bijvoorbeeld, dat ook een economische groei kende maar er vooral in sloeg om een klasse biljonairs te produceren.

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
En voor een land dat er in geslaagd is een enorme stijging van levensstandaard te realiseren voor een miljard mensen hebben ze eigenlijk al meer verwezenlijkt dan waar de VS maar van kan dromen.

De levenstandaard van de VS is in 300 jaar gestegen van een kolonie van avonturiers naar een van de rijkste landen ter wereld. Denk dat de VS toch meer gerealiseerd heeft op vlak van levenstandaard dan China. Economische groei in China begon pas veel later, dus hebben er nog generaties meer Chinezen in extreme armoede geleefd dan in de VS. In China worden er misschien een miljard mensen langzaam rijker, in de VS zijn er gewoon geen miljard mensen. Dus das toch niet iets waar de VS van moet dromen.

Bongobong

Legacy Member
Ik vind het wel juist om mijn vergelijking te maken vanaf de uitroeping van de volksrepubliek China in 1949. Of gewoon de laatste decennia. Anders zou ik kunnen teruggaan tot de Ming dynastie. Als je de verwezenlijkingen van de laatste decennia niet bewonderingswaardig vind vind ik dat zeer vreemd, zeker als je vergelijkt met het vrije kapitalistische India.

Blanco

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
De Standaard Online - Straatoorlog in de Seefhoek

Blank en zwart/bruin/geel? tegen het onveiligheidsgevoel en de drugs :)

Dat vind ik nu eens super ze en ik hoop dat het navolging krijgt.
Recht in eigen handen nemen mag niet, dat is natuurlijk gemakkelijk gezegd als de (p)overheid zijn verantwoordelijk niet opneemt die het zou moeten opnemen.
Mijn tenen krullen als ik die woordvoerster en waarnemend burgemeester bezig hoor... blablablablablablabla blabla
Waarom confronteert die reporter haar niet?

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
wat? Lage Loonkost is enkel een concurrentievoordeel tussen bedrijven. Tussen landen onderling is het wel degelijk in het belang van het Westen om de arbeidsomstandigheden zo laag mogelijk te houden. En China is er in geslaagd om die voor een massale hoeveelheid mensen te verbeteren. Dat is niet alleen een economische maar ook een politieke verwezenlijking. Kijk maar naar Indië bijvoorbeeld, dat ook een economische groei kende maar er vooral in sloeg om een klasse biljonairs te produceren.

En wat is de drijvende kracht achter de economische bloei van een natie? Juist ja, de bedrijven.

De Chinese politiek is op geen enkel moment verantwoordelijk (in de positieve zin) voor het feit dat steeds meer Chinezen uit de armoede geraken. Dat hebben ze enkel te danken aan de bedrijven die willen investeren in China omdat daar een lage loonkost is. Waarom is daar een lage loonkost? Omdat China zich niets aantrekt van mensenrechten, arbeidsomstandigheden, ... Vind jij dat een "verwezenlijking" waar naar opgekeken moet worden?! Net integendeel. Het is betreurenswaardig en bijzonder egoïstisch. Want desondanks het uitblijven van mensenrechten profiteert de Chinese overheid wel lustig mee van de noeste arbeid van zijn onderdanen.

Bewonderenswaardig zou zijn als de Chinese overheid mensenrechten zou toelaten, democratie zou toelaten, vrijheids van meningsuiting, ... DAT zou een moedige beslissing zijn want zo stellen ze zich zwakker op t.o.v. de rest van de wereld maar het zou wel ten goede komen van de Chinese burgers die evenveel mensenrechten verdienen als wij, Westerlingen. Maar ja, dat zou natuurlijk hun economische aantrekkingskracht kunnen treffen, en laat dat laatste nu net hun grootste wapen zijn om mee te spelen op het internationale terrein met de grote jongens. En ze lijken daar niet meteen van af te stappen.

Daar is dus niets bewonderenswaardig aan, het is zelfs laf.

stormtrooper

Legacy Member
Een mening sturen is dan ook iets anders dan een mailtje vullen met beledigingen.

smitske

Legacy Member
Dat is waar, en ik keur dat zeker niet goed.
Maar denk je dat zij de enige zijn die haatmails krijgen? Waarom is dit wel nieuwswaardig vraag ik me af, als je ziet dat andere dingen dit bvb niet zijn.

zeekoe123

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Alweer een objectief artikel uit De Morgen.

Dus door dit artikel in hun krant te zetten bewijst de Morgen nog maar eens dat het een vuile anti-vlaamse sossenkrant is? oh the irony!

Bongobong

Legacy Member
@mac-bc: Als je denkt dat de Chinese politiek geen verantwoordelijkheid draagt voor de levensomstandigheden van de gemiddelde Chinees zit je volledig fout. Verklaar mij anders hoe het mogelijk is dat het gros van de bevolking in Indië in armoede leeft terwijl ze wel een gelijkaardige economische groei kenden.

memorexxx

Legacy Member
Ik vond de mening van die artiesten al geen nieuwswaarde hebben, en dus het feit dat ze er reactie op krijgen nog veel minder. Het is 2011, haatmails sturen is simpel, en het gebeurd constant. Je kan er over liggen wenen als een klein kind en "geschokt" zijn of je kan aanvaarden dat er veel idioten rondlopen die geen blad voor de mond nemen als het anoniem via het internet is...

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik vind het wel juist om mijn vergelijking te maken vanaf de uitroeping van de volksrepubliek China in 1949. Of gewoon de laatste decennia. Anders zou ik kunnen teruggaan tot de Ming dynastie. Als je de verwezenlijkingen van de laatste decennia niet bewonderingswaardig vind vind ik dat zeer vreemd, zeker als je vergelijkt met het vrije kapitalistische India.

Tis wel bewonderenswaardig wat China deed sinds de jaren '70. De Mao jaren bewonder ik nu niet echt. Maar tis niet dat "de USA er enkel maar van kan dromen om zo goed als China te zijn". Die economische verwezenlijkingen van China zijn niet groter dan de verwezenlijkingen in het westen een paar eeuwen eerder.

Kzou India nu niet per se kapitalistischer noemen dan China. Beiden beschikken over een grote overheid, enkel de manier waarop de overheid verstikkend werkt is anders. Zie bvb India vs. China Economic Freedom Chart voor een vergelijking tussen beide op vlak van economische vrijheid.

Bongobong

Legacy Member
Interessante grafiek. Kben wel een beetje sceptisch hoe ze tot die resultaten kwamen, ook omwille van het feit dat ik hun faq gelezen heb. Maar wel een opmerkelijk contrast met wat ik al gelezen heb over die landen.

Time

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Dat is inderdaad wel zo é. Voor de middenklasse wordt een modale woning alsmaar meer onbetaalbaar. Terwijl je als je in een iets lagere sociale klasse zit kan aanspraak maken op een sociale woning.
Ik vind niet dat er daar wanverhoudingen zijn. Misschien enkel dat er te veel sociale woningen zijn (hoewel, eerder in de ene gemeente veel te veel (Zelzate) en in de andere veel te weinig) en dat het hebben van een tweede woning fiscaal best mag afgestraft worden.

Als je ziet hoeveel plaats we hebben en hoeveel aanbod er is... Grondstoffenprijzen stijgen ook en dat heb je in België niet in de hand.

Anoniem15

Legacy Member
nite zei:
Da zou wel leuk zijn voor de Amerikanen. Dan kunnen hun piloten 's middags Afghaanse grotten bombarderen en s' avonds thuis in Florida met hun gezin eten. Gedaan met dure (kwetsbare?) vliegdekschepen.

You gonna gets da bomb, where ever you are!

En dan voorts zetten ze het space shuttle programma stop.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan