Archief - In de marge van het nieuws - deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
themummy123 zei:
Zouden we dan niet beter samen met de Amerikanen een democratische tegenpool vormen met respect voor de mensenrechten i.p.v. op ons Europees eilandje te blijven zitten?
We hebben nog nooit iets voorgesteld zonder de Amerikanen en dat zal met de opkomst van de BRIC-landen in de geglobaliseerde wereld alleen maar erger worden.
Soit, on-topic:
2/3 van de bijgekomen jobs het afgelopen jaar zijn door de overheid gesubsidieerd. Niet enkel wordt ons een rad voor de ogen gehouden, bovendien wordt ons overheidsapparaat weer wat aangedikt en worden we dus nog minder efficiënt. Heel triest allemaal.
mac-bc
Legacy Member
smitske zei:
Ah, daarom dat er in de VS zoveel betogingen zijn voor meer mensenrechten.
smitske zei:
Ik praat over de VS. Jij praat over tijden waar de VS nog niet eens bestond...
themummy123 zei:Ja, maar wij willen ook mensenrechten voor landen die GEEN olie hebben in hun grond.
Ik dacht dat de VS ook kritiek had op de Chinese mensenrechten. Oei, het oeroude en afgezaagde olieverhaaltje spat uit elkaar... Maar dan vinden jullie wel iets anders.
Wat jullie wel vergeten is dat terwijl jullie onterecht zitten bashen op Amerika over zaken als mensenrechten, waar China nog nooit van gehoord heeft, dat laatste land ondertussen Afrika op neo-koloniale wijze aan het beroven is van z'n zeldzame aardmetalen. Dit zonder enige voorwaarden voor democratie of mensenrechten.
Als de VS wilden hadden ze het ook op die manier kunnen doen. Veel goedkoper. Veel beter voor de publieke opinie en whiners als jij. Maar de VS geven om mensenrechten en zijn bereid daar veel geld en mensenlevens voor op het spel te zetten.
Maar blijf vooral de VS bashen!
smitske
Legacy Member
mac-bc zei:Ah, daarom dat er in de VS zoveel betogingen zijn voor meer mensenrechten.
Waar blijkbaar geen gehoor aan wordt gegeven.
De VS is er maar gekomen dankzij europa, dus zonder europa zou er geen VS zijn.
Onterecht? Guantanamo anyone? Het probleem is net de gigantische hypocrisie, inderdaad china volgt de mensenrechten nietn rusland ook niet, maar de VS even min, het enige verschil is de VS stelt zich op als grote beschermen van de mensenrechten, en gaat deze overal aan al de rest opleggen, maar als het hen (of hun allies) uitkomt maken ze er geen punt van om deze te breken. De hypocrisie is hier het grote probleem. Alsof amerika dit doet omdat ze het beste met de bevolking beoogt? Nee hoor, er valt genoeg te rapen voor de VS.
Als de VS wilden hadden ze het ook op die manier kunnen doen. Veel goedkoper. Veel beter voor de publieke opinie en whiners als jij. Maar de VS geven om mensenrechten en zijn bereid daar veel geld en mensenlevens voor op het spel te zetten.
Maar blijf vooral de VS bashen!
Mensenrechten is de vaandal waaronder ze het verkopen, het werkelijke doel daarintegen is heel wat minder nobel. En laat het beledigen maar achterwegen.
mac-bc
Legacy Member
e.House zei:dees is goed
Ik vind dat vooral triestig. Niet alleen het feit dat jij er opnieuw niet in slaagt enige argumenatie neer te poten maar vooral omdat we als EU de 2de grootste economie ter wereld zijn na de VS maar dit niet kunnen omzetten in politieke slagkracht. Gelukkig zitten we militair gezien nog met een groot deel van de EU-landen in de NAVO. In de NAVO waar we nota bene ook volledig teren op het geld en de goodwill van de Amerikanen... Zie ook de speech van Gates in Brussel en zie ook de naakte cijfers.
Met de opkomst van de BRIC-landen is het laten vallen van een ideologische, economische en militaire bondgenoot als Amerika het stomste wat je kan doen. We zouden de banden moeten aanhalen. De verstandhouding met de Chinezen als nieuwe grootmacht zou wel eens veel stroever kunnen verlopen wegens de afwezigheid van gemeenschappelijke ideologie en militair bondgenootschap.
e.House
Legacy Member
mac-bc zei:
Jongen je bent echt verblindt, uw pro-Amerika gebrabbel kent geen gelijken. De EU is de grootste economie ter wereld, voor de VS, eerst uw cijfers eens nakijken of beter zoek ze eens op voordat ge uw veronderstelling als waarheid wilt verkopen.
Ik wacht anderzijds nog op jerelaas om aan te tonen dat Europa niet heeft kunnen groeien zonder de VS. Je ontloopt de vraag. Op zich heb ik niks tegen de VS als bondgenoot, maar anderzijds zie ik ook veel opportuniteiten met een verdieping van de EU en een toenadering Oostwaarts (met Rusland en eventueel China).
mac-bc
Legacy Member
smitske zei:
*Zucht* Dat was ironie. Er wordt daar namelijk niet betoogd tegen mensenrechten omdat die daar gerespecteerd worden. Ik had het over het Midden-Oosten. In China worden ze ook niet gerespecteerd maar daar is het regime zodanig repressief dat ze nog niet eens DURVEN demonstreren.
En dan praat jij over een uitschieter als Guantanamo. Zaken die ik helemaal niet goedkeur en zelfs streng veroordeel maar wanneer gaan jullie eens beseffen dat een gefolterde terrorist in Guantanamo in het niets valt met een systematisch repressief beleid van 1,3 miljard mensen in China.
Toch hoor je geen kritiek op China. Op de VS daarentegen mag gebasht worden dat het niet meer mooi is. En men is dan verwonderd dat er sprake is van anti-Amerikanisme.
smitske zei:
Inderdaad, dat heb ik nooit ontkend.
Langs de andere kant stellen en stelden wij niets voor zonder Amerika. Zowel ideologisch (zie WO II tot op vandaag), als economisch (zie net na WO I en net na WO II tot op vandaag), als militair (zie vooral tijdens en na WO II tot op vandaag).
smitske zei:
Jij moet eens de proporties van iets leren inschatten. Dat valt volledig in het niets in vergelijking met China.
Trouwens, maakt een crimineel zich minder schuldig omdat hij ook openlijk zegt dat hij een crimineel is en openlijk criminele feiten pleegt? Niet dus. Ik snap dus nog steeds niet dat onvoorwaardelijk vertrouwen in China. Misschien moet je er eerst zelf eens gaan wonen, waar openlijke discussies over politiek zoals deze zelfs niet eens mogelijk zijn.
smitske
Legacy Member
mac-bc zei:
Als je ze zelf overtreedt moet je ze niet aan een ander gaan opdringen zo simpel is het.
China profileert zich ook niet als voorvechter van de mensen rechten, tuurlijk is het erg dat het daar niet wordt nageleefd, maar amerika doet dit ook niet, en zijn er nog is schijnheilig bovenop, als ze stoppen met schijnheilig doen zet ik ze op de zelfde trede als china, ipv erboven.
Het europa dat mede in puin lag dankzij de VS? (niet enkel de VS natuurlijk). Wie zegt dat we zonder de VS niets zouden voorstellen? Er zijn genoeg andere grootmachten om mee te ruilen, vergeet niet de recente crisis is net omdat we zo afhankelijk zijn van de VS, en dit zie ik niet als een positief iets.
Jij moet eens de proporties van iets leren inschatten. Dat valt volledig in het niets in vergelijking met China.
Trouwens, maakt een crimineel zich minder schuldig omdat hij ook openlijk zegt dat hij een crimineel is en openlijk criminele feiten pleegt? Niet dus. Ik snap dus nog steeds niet dat onvoorwaardelijk vertrouwen in China. Misschien moet je er eerst zelf eens gaan wonen, waar openlijke discussies over politiek zoals deze zelfs niet eens mogelijk zijn.
Het mag dan in het niets vallen vergeleken met china, dat maakt het niet minder erger, er schijnheilig over doen wel. Toegeven is de eerstre stap naar oplossen, maar als je zelfs niet wil toegeven, en meer nog anderen die het doen openlijk gaat aanvallen terwijl je het zelf doet dan zal het niet snel worden opgelost.
Maar ja de VS, het heilige boontje, kan niets verkeerd doen. Heb je je misschien al is bedacht dat het 'anti amerikanisme' er is gekomen omdat de VS zich zo wereldvreemd en verheven gedraagt? Het alles doet en laat wat ze zelf willen zonder dat iemand ze terecht mag wijzen, als ze in een goed blaadje willen blijven ten minste.
mac-bc
Legacy Member
e.House zei:
Jongen, los van het feit dat jij ook een blunder van een fout maakt die naast de kwestie is maar als je denkt dat ik mijn punt probeer te maken door te beweren dat de EU nu de grootste, de tweede grootste of derde grootste economie is ter wereld dan vraag ik me af over wat jij hier eigenlijk komt discussiëren. Ik zal je zelfs meer zeggen; als we de grootste economie zijn en we slagen er nog steeds niet in politieke slagkracht uit te oefenen dan bevestigt dat alleen maar nog meer mijn punt.
Waarvoor dank.
e.House zei:
Na de wereldoorlogen lag Europa volledig in puin. We zijn niet alleen twee keer gered door de Amerikanen, tijdens en na de oorlogen maar bovendien waren de VS de enigen die bereid waren om Europa opnieuw op te bouwen. En wel met hun Marshall-plan.
Dat alleen al. De intensieve economische verwevenheid in de jaren erna heeft alleen maar een win/win-situatie gerealiseerd die nooit mogelijk was geweest zonder de VS.
e.House
Legacy Member
mac-bc zei:
Je bent ongeloof selectief bezig. De eeuwen ervoor domineerden anderzijds de Europese staten en nog in grotere mate dan de Verenigde Staten sinds WOII. Of beperk je de geschiedenis enkel tot de laatste decennia?
Op ideologische vlak heeft de VS veel geërfd van Europe, zie maar naar de grondwet gebaseerd op principes van Europese filosofen..
De VS heeft haar economische opmars grotendeels te danken aan Europa jammer genoeg dankzij de vernietigende wereldoorlog, de inmenging van de Amerikanen is ook te verklaren omwille van de vrees om economische aspiraties mis te lopen door een te sterke macht op het Europeese vasteland.
of een militaire suprematie nu iets wat we zo fel moeten bewonderen is, betwijfel ik ten zeerste.
en twee keer gered door de VS dat is alweer je eigenste beperkte interpretatie, kan je evengoed stellen dat we juist gered zijn door de Russen doordat Duitsland zo dom was om een tweede front te openen in Rusland waarmee ze hun eigen ondergang hebben gerealiseerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.