Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Zoals gewoonlijk trek je de discussie in het ridicule om maar niet te moeten antwoorden/reageren op de nogal tegenstrijdigheid in het aanvaarden van de hoofddoek van Fatima en de weigering voor het dragen van de pet van Jan.
Zelf zou ik ook niet goed weten, welke aanvaardbare reden daar moet worden aan gegeven; ik (in tegenstelling tot jou) zeg dat ook eerlijk.

Ik heb hier al genoeg gezegd dat het verschil religie is, maar dat er dit van ons land niet plotseling een niet-seculiere staat maakt. Men mag gerust in een seculiere staat enkele rechten geven aan religieuzen, dat doet niks af van de seculiriteit. En van mij mag iedereen in een openbare functie een klak of een bandana aan doen, dus ik snap het verbod daarop ook niet.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik ben vooral tegen het op de kar van de publiekelijke hippe verontwaardiging springen.
Oh is het nu hip om tegen zwarte Piet te zijn? Wel ja, weet je ... wij doen mee. Wij gaan voor een regenboogpiet ....
Oh moet ik nu iets op Twitter zetten met #MeToo? Goed, ik doe mee. Iedereen gezien? Ik ben ook hip ..
Heb je dan niks tegen mensen die tegen zwarte piet zijn uit overtuiging, los van een eventuele hype? Of heb je daar toch ook iets tegen?

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Ik heb hier al genoeg gezegd dat het verschil religie is, maar dat er dit van ons land niet plotseling een niet-seculiere staat maakt. Men mag gerust in een seculiere staat enkele rechten geven aan religieuzen, dat doet niks af van de seculiriteit. En van mij mag iedereen in een openbare functie een klak of een bandana aan doen, dus ik snap het verbod daarop ook niet.

En dat is dus waar ik me aan erger, zoals ik al zei ... religie en het voorrecht op het bekomen van uitzonderingen.

Fatima: Ik wil die hoofddoek dragen, want het is voor mijn religie.
(Ok Fatima, draag maar)

Jan: Ik wil die pet dragen, want hij werd steeds door mijn overleden vader gedragen. Dat is heel belangrijk voor me.
(Jan, de regels zijn er voor iedereen. Geen hoofddeksels)

Triestig ...

Dr. Zoidberg

Legacy Member
JPV zei:
Ik dacht dat jij zo voor een seculiere staat bent? Waarom promoot jij dan het afbeelden van een religieuze met zijn hulpje? Je zou beter alleen kopen in winkels waar men de Sint (en hulpjes) niet meer tentoonspreiden :).

Ter info: hier zijn al 2 speelgoedboekjes toegekomen met de typische zwarte pieten.

Opnieuw trek je alles in het belachelijke. Wat heeft Sinterklaas vandaag nog met religie te maken?

Van jou verwacht ik toch iets betere argumenten JPV :).

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Heb je dan niks tegen mensen die tegen zwarte piet zijn uit overtuiging, los van een eventuele hype? Of heb je daar toch ook iets tegen?

Natuurlijk heb ik niets tegen die mensen; wel heb ik er iets tegen dat aan dat soort mensen gehoor wordt gegeven.

Sonny Crockett

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Opnieuw trek je alles in het belachelijke. Wat heeft Sinterklaas vandaag nog met religie te maken?

Van jou verwacht ik toch iets betere argumenten JPV :).

Zodra wat je zegt op een wel heel disproportionele manier in het ridicule wordt getrokken, kan je wel besluiten dat hij/zij die het doet, geen slaande argumenten heeft.

Tonerider

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En dat is dus waar ik me aan erger, zoals ik al zei ... religie en het voorrecht op het bekomen van uitzonderingen.

Fatima: Ik wil die hoofddoek dragen, want het is voor mijn religie.
(Ok Fatima, draag maar)

Jan: Ik wil die pet dragen, want hij werd steeds door mijn overleden vader gedragen. Dat is heel belangrijk voor me.
(Jan, de regels zijn er voor iedereen. Geen hoofddeksels)

Triestig ...

Je doet alsof in naam van geloof je alles mag dragen, maar stel dat Mohammed morgen met een klakske vn Nike naar het werk gaat en zegt: het moet van m'n geloof, gaat hij die uitzondering niet krijgen. Waarom niet? Iedereen weet dat het niets met zijn geloof te maken heeft. Dus het zijn maar een paar gekende uitzonderingen. Vrouwen een hoofddoek (maar ook weer geen klakske of zo), sikh mannen een tulband en een jood zijn keppeltje, maar ik denk dat je dan al ver uitgebabbeld zijt. Het is dus beperkt en controleerbaar.

Als ik morgen met m'n Nike klakske ga en zeg dat het een heeft emotionele waarde, valt dat helemaal niet te controleren en kan je evengoed tegen iedereen zeggen dat ze maar dragen wat ze willen. Want dan heeft morgen iedereen zijn lievelingskleren aan omdat het emotionele waarde heeft, geluk brengt of je zelfvertrouwen geeft.

Met het ene hou je het nog controleerbaar, met het andere niet meer.

Sonny Crockett

Legacy Member
Tonerider zei:
Je doet alsof in naam van geloof je alles mag dragen, maar stel dat Mohammed morgen met een klakske vn Nike naar het werk gaat en zegt: het moet van m'n geloof, gaat hij die uitzondering niet krijgen. Waarom niet? Iedereen weet dat het niets met zijn geloof te maken heeft. Dus het zijn maar een paar gekende uitzonderingen. Vrouwen een hoofddoek (maar ook weer geen klakske of zo), sikh mannen een tulband en een jood zijn keppeltje, maar ik denk dat je dan al ver uitgebabbeld zijt. Het is dus beperkt en controleerbaar.

Als ik morgen met m'n Nike klakske ga en zeg dat het een heeft emotionele waarde, valt dat helemaal niet te controleren en kan je evengoed tegen iedereen zeggen dat ze maar dragen wat ze willen. Want dan heeft morgen iedereen zijn lievelingskleren aan omdat het emotionele waarde heeft, geluk brengt of je zelfvertrouwen geeft.

Met het ene hou je het nog controleerbaar, met het andere niet meer.

Blijft overeind, dat op basis van religie iemand wel een hoofddeksel (hoofddoek/tulband/keppeltje/...) mag dragen; en een ander op basis van emotie (wat uiteindelijk ook religie is), dat niet mag.
Wat is je punt nu?

Tonerider

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Blijft overeind, dat op basis van religie iemand wel een hoofddeksel (hoofddoek/tulband/keppeltje/...) mag dragen; en een ander op basis van emotie (wat uiteindelijk ook religie is), dat niet mag.
Wat is je punt nu?

dat het geloof vanuit de regelgever zijn standpunt een beperkt en controleerbaar iets is en dus 'veilig' is om een toegeving aan te doen.
terwijl emotie niet beperkt en controleerbaar is vanuit de regelgever zijn standpunt en dus het 'onmogelijk' is om een toegeving te doen.
Zo is ook ziekte een beperkt en controleerbaar iets en dus ook een reden om uitzonderingen toe te staan.

Moest emotie controleerbaar zijn door de werkgever zou daar ook wel een uitzondering op komen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Tonerider zei:
dat het geloof vanuit de regelgever zijn standpunt een beperkt en controleerbaar iets is en dus 'veilig' is om een toegeving aan te doen.
terwijl emotie niet beperkt en controleerbaar is vanuit de regelgever zijn standpunt en dus het 'onmogelijk' is om een toegeving te doen.
Zo is ook ziekte een beperkt en controleerbaar iets en dus ook een reden om uitzonderingen toe te staan.

Moest emotie controleerbaar zijn door de werkgever zou daar ook wel een uitzondering op komen.

Ja, de gevaren voor de samenleving omdat Jan een Pet draagt zijn niet te overzien...

De essentie blijft immers belachelijk ... hooffdoek (hoofddeksel) is toegestaan, een pet (hooffdeksel) is niet toegestaan.
Waarom? Omwille van religie.

Tonerider

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja, de gevaren voor de samenleving voor Jan die een Pet draagt zijn niet te overzien...

zucht, ga het een beetje in het belachelijke trekken ja. Ge wilt het gewoon niet zien, want religie is toch zo slecht he. boehoehoe.

Maar ik zal nog een keer proberen: het gevaar is dat je je eigen regel opblaast aangezien emotie niet te controleren is, en ook niet beperkt is tot enkele soorten. Ziekte en geloof wel, dus je regel blijft intact. Als je dat niet kan inzien dan kunnen we hier nog duizend pagina's discussieren en toont het aan dat ge gewoon biased zijt.

Sonny Crockett

Legacy Member
Tonerider zei:
zucht, ga het een beetje in het belachelijke trekken ja. Ge wilt het gewoon niet zien, want religie is toch zo slecht he. boehoehoe.

Maar ik zal nog een keer proberen: het gevaar is dat je je eigen regel opblaast aangezien emotie niet te controleren is, en ook niet beperkt is tot enkele soorten. Ziekte en geloof wel, dus je regel blijft intact. Als je dat niet kan inzien dan kunnen we hier nog duizend pagina's discussieren en toont het aan dat ge gewoon biased zijt.

Ik zeg van het begin af aan, dat ik het op mijn heupen krijg van uitzonderingsmaatregelen. Ook in voorafgaande discussies heb ik dat aangekaart.

Helaas stel ik de regels niet op wat dat betreft, want dat zou mogelijk gewoon te simpel zijn en hoofddeksels zouden zijn toegestaan. Geen gezeur van niemand. Wie een hoofddeksel wil dragen, doet dat; wie dat niet wenst, doet dat niet.

Helaas werkt het hier zo niet en om één of andere reden is bepaald dat een hoofddeksel niet professioneel is en meer van dat. Behalve als dat hoofddeksel wordt gedragen omwille van religie; dan kan het wel.

Vindt je dat zelf niet heel belachelijk?

Tonerider

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik zeg van het begin af aan, dat ik het op mijn heupen krijg van uitzonderingsmaatregelen. Ook in voorafgaande discussies heb ik dat aangekaart.

Helaas stel ik de regels niet op wat dat betreft, want dat zou mogelijk gewoon te simpel zijn en hoofddeksels zouden zijn toegestaan. Geen gezeur van niemand. Wie een hoofddeksel wil dragen, doet dat; wie dat niet wenst, doet dat niet.

Helaas werkt het hier zo niet en om één of andere reden is bepaald dat een hoofddeksel niet professioneel is en meer van dat. Behalve als dat hoofddeksel wordt gedragen omwille van religie; dan kan het wel.

Vindt je dat zelf niet heel belachelijk?

neen, want elke regel heeft zijn uitzonderingen. Ook mensen met kinderen krijgen voorrechten op mensen zonder kinderen (ouderschapsverlof, voorrang bij kiezen groot verlof, ...) of rokers (rokerspauze, WG die hun afkicken van de verslaving gaat betalen). etc.. Beide zaken waren ook hun eigen keuze, toch krijgen ze ook een voorkeursbehandeling. Daar kan je je aan ergeren of je kan ermee leven.

Dat is het leven. Zolang er redelijkheid is (en dat is hier echt wel het geval, alleen kan jij dit niet inzien vanwege je haat tov geloof) gaan we dat gewoon moeten accepteren. Uiteindelijk leven we in een SAMENleving. Dat houdt ook in dat je kan verdragen dat een ander al eens iets krijgt wat jij niet krijgt.

TooChé

Legacy Member
Tonerider zei:
neen, want elke regel heeft zijn uitzonderingen. Ook mensen met kinderen krijgen voorrechten op mensen zonder kinderen (ouderschapsverlof, voorrang bij kiezen groot verlof, ...) of rokers (rokerspauze, WG die hun afkicken van de verslaving gaat betalen). etc.. Beide zaken waren ook hun eigen keuze, toch krijgen ze ook een voorkeursbehandeling. Daar kan je je aan ergeren of je kan ermee leven.

Dat is het leven. Zolang er redelijkheid is (en dat is hier echt wel het geval, alleen kan jij dit niet inzien vanwege je haat tov geloof) gaan we dat gewoon moeten accepteren. Uiteindelijk leven we in een SAMENleving. Dat houdt ook in dat je kan verdragen dat een ander al eens iets krijgt wat jij niet krijgt.

En toch wordt er op alle mogelijke manieren naar gelijkheid gestreefd?

Sonny Crockett

Legacy Member
Tonerider zei:
neen, want elke regel heeft zijn uitzonderingen. Ook mensen met kinderen krijgen voorrechten op mensen zonder kinderen (ouderschapsverlof, voorrang bij kiezen groot verlof, ...) of rokers (rokerspauze, WG die hun afkicken van de verslaving gaat betalen). etc.. Beide zaken waren ook hun eigen keuze, toch krijgen ze ook een voorkeursbehandeling. Daar kan je je aan ergeren of je kan ermee leven.

Dat is het leven. Zolang er redelijkheid is (en dat is hier echt wel het geval, alleen kan jij dit niet inzien vanwege je haat tov geloof) gaan we dat gewoon moeten accepteren. Uiteindelijk leven we in een SAMENleving. Dat houdt ook in dat je kan verdragen dat een ander al eens iets krijgt wat jij niet krijgt.

Heel wat van de voorbeelden die je geeft houden steek, en dat weet je zelf ook.
Moet je me eerst nog eens uitleggen, waar het steek houdt, door in naam van religie toe wel een hoofddoek kan gedragen worden, hoewel hoofddeksels zijn verboden. Louter omdat het religie is geen aanvaardbaar antwoord. Dat is zo een beetje als zeggen het is zo, omdat het zo is.

Bij verlof is het logisch dat mensen met kinderen voorrang hebben, omdat je dat kan plaatsen onder het feit dat schoolvakanties vast liggen.

Voor een uitzondering op basis van religie vind ik geen enkele meerwaarde. Voorstanders komen evenmin verder dan gewoon te stellen: het is religie, het is de wet, het is toegestaan, ... Ze komen aldus nergens ... Evenmin kom jij ergens met je betoog.

k995

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Waar heb ik dat dan geroepen? Jij bent degene die je eigen woorden verdraait hoor :).
Wat bedoelde je dan met "omgekeerd" en "wij"? Wie is die wij en wie is die zij?


Het is duidelijk waarom je bij velen op ignore staat.

Allemaal de moeite niet waard om mee te discussiëren zie sonny bijvoorbeeld daar komt toch nooit niks zinnigs uit.

glashelder

Legacy Member
witten zei:
https://www.hln.be/nina/seks-relati...eningen-zijn-ongepast-voor-kinderen~a272fae8/
Protest tegen Jongerengids: "Expliciete tekeningen zijn ongepast voor kinderen"


Ik vind da raar dat interraciale relaties de norm blijkbaar zijn. Pas op niets mis mee maar ligt er toch wel vingerdik op
Er staat van alles op hé, ook niet-interraciaal en holebi's. Ik vind dat wel goed, Oh Joy Sex Toy is daar ook zo goed in. Op praktisch elke andere website lijkt het net alsof alleen hetero blanken de norm zijn en dat is ook niet zo.

En nu ga ik eens gaan zien wat voor rare standjes of technieken er daar op staan volgens die meneer :p

Edit: ok, geen rare dingen, gewoon rare verzonnen namen. Vraag me af of meneer die informatie wel gelezen heeft, want 't zijn toch vrij basic dingen, alleen hebben ze er een onnozele naam op geplakt.

k995

Legacy Member
Boeferken zei:
Aangezien je m'n conclusie niet tegenspreekt, neem ik aan dat ik gelijk heb :).
Dat is een persoonlijke mening, hoe kan ik weten wat jouw traditie rond de sint is?

Als jij vind dat die kapot is daardat er ergens een toetpiet rondloopt dan ja is die kapot.

So what?

Ik vier dit zeker en vast! Zoals de traditie het voorschrijft met zwarte piet! En zal het ook zo aan m'n kinderen leren!

Ja en? Heb ik ook gedaan. Nogmaals heeft er toch niks mee te maken? Het ging over zaken aanklagen die verboden zijn.

k995

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja, de gevaren voor de samenleving omdat Jan een Pet draagt zijn niet te overzien...

"Zodra wat je zegt op een wel heel disproportionele manier in het ridicule wordt getrokken, kan je wel besluiten dat hij/zij die het doet, geen slaande argumenten heeft. "

:lol: Ik vraag me af of je nu niet doorhebt dat zowat de helft van je posts daaronder vallen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan