Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tonerider

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Heel wat van de voorbeelden die je geeft houden steek, en dat weet je zelf ook.
Moet je me eerst nog eens uitleggen, waar het steek houdt, door in naam van religie toe wel een hoofddoek kan gedragen worden, hoewel hoofddeksels zijn verboden. Louter omdat het religie is geen aanvaardbaar antwoord. Dat is zo een beetje als zeggen het is zo, omdat het zo is.
omdat sommige mensen wel inzien dat religie niet zomaar een hobby of een bevlieging is, maar het je leven en denken bepaalt. Dan mag jij dat afkeuren dat sommige zich door een (volgens jou) imaginaire denkbeeld of boek laten leiden, het is een realiteit. 1 op 4 in de wereld is moslim. En religie is een erkend recht.
Bij verlof is het logisch dat mensen met kinderen voorrang hebben, omdat je dat kan plaatsen onder het feit dat schoolvakanties vast liggen.
dus hier is een uitzondering ineens wel gerechtigd, ondanks dat je in dit geval zelfs mensen zonder kinderen actief benadeeld? Mensen zonder kinderen moeten maar buiten de schoolvakanties gaan en mogen bijv. in herfstverlof niet met de familie weg.
Nochtans zei je een paar posts eerder dan jij iemand was die het op zijn heupen kreeg van uitzonderingen. Enkel de uitzonderingen dan die je nietliggen waarschijnlijk.

Voor een uitzondering op basis van religie vind ik geen enkele meerwaarde. Voorstanders komen evenmin verder dan gewoon te stellen: het is religie, het is de wet, het is toegestaan, ... Ze komen aldus nergens ... Evenmin kom jij ergens met je betoog.
jij vindt het geen meerwaarde omdat je niets met religie hebt. Ik heb niets met kinderen. En ik vind dat ik dan ook altijd maar benadeeld wordt.
Het is niet omdat jij er geen meerwaarde in ziet of niet kan snappen dat het voor hen een 'way of life' is dat ze dan geen uitzondering mogen vormen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Tonerider zei:
omdat sommige mensen wel inzien dat religie niet zomaar een hobby of een bevlieging is, maar het je leven en denken bepaalt. Dan mag jij dat afkeuren dat sommige zich door een (volgens jou) imaginaire denkbeeld of boek laten leiden, het is een realiteit. 1 op 4 in de wereld is moslim. En religie is een erkend recht.

Akkoord.
Dat een staat op basis daarvan op wetten/voorschriften uitzonderingen toelaat, is al helemaal iets anders natuurlijk.


Tonerider zei:
dus hier is een uitzondering ineens wel gerechtigd, ondanks dat je in dit geval zelfs mensen zonder kinderen actief benadeeld? Mensen zonder kinderen moeten maar buiten de schoolvakanties gaan en mogen bijv. in herfstverlof niet met de familie weg.
Nochtans zei je een paar posts eerder dan jij iemand was die het op zijn heupen kreeg van uitzonderingen. Enkel de uitzonderingen dan die je nietliggen waarschijnlijk.

Je verwart voorrang geven aan (indien nodig), met het maken van uitzonderingen in de vorm van "jij wel" en "jij niet"
Of dat bewust is, zal ik om niet al te moeilijk te doen maar in het midden laten. Evenzeer zal ik negeren welke jouw standpunt is in de discussie


Tonerider zei:
jij vindt het geen meerwaarde omdat je niets met religie hebt. Ik heb niets met kinderen. En ik vind dat ik dan ook altijd maar benadeeld wordt.
Het is niet omdat jij er geen meerwaarde in ziet of niet kan snappen dat het voor hen een 'way of life' is dat ze dan geen uitzondering mogen vormen.

Religie mag inderdaad geen uitzondering vormen op geschreven regels/wetten.
Dat is iets heel anders dan voorrang geven aan mensen die zich (al dan niet op basis van eigen keuze) in een andere situatie bevinden.

Zo krijgt een gehandicapt persoon steeds aparte plaatsen op een parking; mag een gehandicapt persoon (met name rolstoelgebruikers) tijdens een concert helemaal vooraan gaan zitten.
Het is niet dat een ander niet vooraan mag gaan zitten; een gehandicapt persoon heeft (terecht) voorrang.

Geen idee of je wil/kan begrijpen wat de nuance is tussen voorrang, verbod en uitzondering op verbod ..

squalleke123

Legacy Member
Tonerider zei:
omdat sommige mensen wel inzien dat religie niet zomaar een hobby of een bevlieging is, maar het je leven en denken bepaalt.

Als je het zo ziet dan moeten we toch IMHO eens goed nadenken of we dat nog wel zo willen erkennen en of religie die zo allesomvattend is nog wel een plaats heeft in een verlichte samenleving...

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als je het zo ziet dan moeten we toch IMHO eens goed nadenken of we dat nog wel zo willen erkennen en of religie die zo allesomvattend is nog wel een plaats heeft in een verlichte samenleving...

Juist omdat we een verlichte samenleving zijn wel.

Tonerider

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Akkoord.
Dat een staat op basis daarvan op wetten/voorschriften uitzonderingen toelaat, is al helemaal iets anders natuurlijk.

Je verwart voorrang geven aan (indien nodig), met het maken van uitzonderingen in de vorm van "jij wel" en "jij niet"
Of dat bewust is, zal ik om niet al te moeilijk te doen maar in het midden laten. Evenzeer zal ik negeren welke jouw standpunt is in de discussie

Religie mag inderdaad geen uitzondering vormen op geschreven regels/wetten.
Dat is iets heel anders dan voorrang geven aan mensen die zich (al dan niet op basis van eigen keuze) in een andere situatie bevinden.


Zo krijgt een gehandicapt persoon steeds aparte plaatsen op een parking; mag een gehandicapt persoon (met name rolstoelgebruikers) tijdens een concert helemaal vooraan gaan zitten.
Het is niet dat een ander niet vooraan mag gaan zitten; een gehandicapt persoon heeft (terecht) voorrang.

Geen idee of je wil/kan begrijpen wat de nuance is tussen voorrang, verbod en uitzondering op verbod ..
tja, mijn vader is ook gehandicapt, maar zit niet in een rolstoel en doet eigenlijk nog redelijk veel zonder problemen. Die krijgt ook mee deel van de voorrechten koek terwijl hij evengoed gewoon mee in de zaal kan zitten of zich halverwege de parking kan zetten. Maar dat is een andere discussie :p

ik begrijp de nuance zeker, maar blijf erbij dat jij het niet ziet. En dat vetgedrukte gedeelte bewijst het, imo. Waarom zou religie het niet mogen zijn? Voor hen is het dragen van een hoofddoek een essentieel gegeven in hun leven, net zoals het hebben van kinderen dat voor anderen is. Beide gegevens worden erkend als een recht door hogere rechtbanken.
Er wordt niemand benadeeld in het geval van het dragen van een hoofddoek op je werk. Niemand die zich daardoor ziek of gekwetst gaat voelen. En voor hen is wel dragen een belangrijk iets, net zoals dat voor een ouder is om met zijn kinderen op vakantie te kunnen gaan. Voor u is dat misschien moeilijk te begrijpen en zelfs lachwekkend, voor hen is het een serieuze zaak. De enige reden dat ge er spel om maakt is omdat het religie is. Moesten zij dat voorrecht niet hebben gekregen, had je nooit van uwe tak gemaakt dat hoofddeksels verboden waren.
En daarmee verlaagt ge u naar het niveau van een klein kind. Dat kan ook uren spelen met een speeltje en als dan het broertje iets anders neemt, wil hij dat ook ineens en begint hij te bleiten.
Nu krijgt iemand anders iets wat u daarvoor nog niet was opgevallen dat het niet mocht en nu maakt ge er een probleem van. Dat is meer dan triestig.

squalleke123 zei:
Als je het zo ziet dan moeten we toch IMHO eens goed nadenken of we dat nog wel zo willen erkennen en of religie die zo allesomvattend is nog wel een plaats heeft in een verlichte samenleving...

Zolang de religie (niet enkele heethoofden, maar de algemene houding) de samenleving niet verstoord kan ze gerust in een samenleving haar deel hebben. En met verstoren bedoel ik dan niet 'het verkrijgen van enkele uitzonderingen of voorrechten'. Wel het bedreigen van anderen of van de rust in de samenleving. Dat nu de rust wordt verstoord is omdat sommige het gewoon niet kunnen verdragen dat in naam van religie een uitzondering wordt bekomen.

Anyway, nu wordt er steeds geschoten op religieuze mensen die een hoofddoek dragen, maar heb je hen al eens gevraagd hoe zij er over denken. Vinden zij dat ze het alleenrecht hebben of is het de WG die het zo bepaalt heeft. Heeft de moslima er moeite mee als haar collega ook een pet zou dragen?

Apple

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En dat is dus waar ik me aan erger, zoals ik al zei ... religie en het voorrecht op het bekomen van uitzonderingen.

Fatima: Ik wil die hoofddoek dragen, want het is voor mijn religie.
(Ok Fatima, draag maar)

Jan: Ik wil die pet dragen, want hij werd steeds door mijn overleden vader gedragen. Dat is heel belangrijk voor me.
(Jan, de regels zijn er voor iedereen. Geen hoofddeksels)

Triestig ...

Bam, dat is dus wat ik ook steeds post.

Paar jaar geleden toen ik in begeleiding zat ben ik het meermaals tegen gekomen waar aan de ene kant een begeleider die groen stemde dat voor heel de groep zei van als je bv gaat gaan solliciteren en noem maar op dat we ons hoofddeksel moesten afzetten , behalve moslima's. Toen ik er tegenin ging wilde meneer het niet weten en onderbrak mij enz.... Hem zei dan nog dat is vanwege hun religie. Ik zei dat is discriminatie, ik zei iedereen gelijk voor de wet. Dan zei hem u klak dat stelt nikske voor, en daarmee was de kous af voor die kerel lol. Die zei op een later tijdstip nog ook eens mensen die een klak dragen die dragen dat om zich weg te steken en niet zelfzeker zijn, woootttttttt. Die groene mogen toch eens vd weed blijven haha.

Hetzelfde deed een Marokkaan, naast hem een moslima met hoofddoek op; een andere persoon kreeg het op zijn heupen omdat ze weer in de slachtofferrol kroop en reageerde erop en zo was de boel in gang geschoten haha. En ik moeide me der ook effe mee, ik blijf kalm en discussieer gewoon meer niet, maar meneer de Marokkaan heeft dat welgeteld 1 minuut volgehouden en dan begon die kwaad te worden en mij uit te dagen, ook niks nieuws. Die zei ong hetzelfde als die begeleider.

Anoniem15

Legacy Member
witten zei:
https://www.hln.be/nina/seks-relati...eningen-zijn-ongepast-voor-kinderen~a272fae8/
Protest tegen Jongerengids: "Expliciete tekeningen zijn ongepast voor kinderen"


Ik vind da raar dat interraciale relaties de norm blijkbaar zijn. Pas op niets mis mee maar ligt er toch wel vingerdik op


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het begint er echt wat te dik op te liggen...

Straks moet je je als ouder schuldig voelen als je zoon of dochter met iemand blank naar huis komt.

Apple

Legacy Member
Wonkelrijm zei:

Om gender gerelateerd geweld te stoppen moet je structureel te werk gaan. Dat weet ook Asena Melisa Saglam, die op een minibusje in Istanbul door een medereiziger werd geslaan omdat ze een shortje droeg. "Als we geen incidenten zoals deze meer willen, moeten we het bewustzijn in de samenleving vergroten. De straffen moeten zwaarder, mensen moeten opgevoed worden", aldus de vrouw.

Mooi zo; nu moet ik het niet zeggen en kan men weer niet staan roepen dat ik een racist zou zijn.
En het grappige is dat die nog in hun eigen land ook is; zegt genoeg toch? Er zijn nochthans heel wat moslima's die vrij willen zijn, in feite zoals onze Westerse vrouwen willen gekleed lopen, trouwen met wie ze willen enz... die mogen dan wel nog staan roepen ik ben moslima maar ze werpen tot een bepaalde hoogte dat juk ervan af, mocht dit het nu eens worden dan zou men mss een stukje beter kunnen samenleven, het zijn op deze mensen dat ik ergens een zeer klein sprankeltje hoop heb.

Dr. Zoidberg

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Het begint er echt wat te dik op te liggen...

Straks moet je je als ouder schuldig voelen als je zoon of dochter met iemand blank naar huis komt.

soit op het werk niet echt naar die site gegaan.

Doelpubliek was 5e en 6e leerjaar....
call me old fashioned but what the actual fuck... :wtf:

Hoe kan ik deep throat uitproberen?

Ben je nieuwsgierig naar deep throat, dan is het belangrijk dat je met je partner afstemt en deze voldoende vertrouwt om eraan te beginnen. Hij moet namelijk stoppen of verminderen wanneer jij het aangeeft! Niet iedereen houdt van deep throat en daarom moet je het ook alleen doen als je er zelf zin in hebt.

Oefen thuis eerst zelf met een dildo. Voel je hierbij een kokhalsreflex opkomen, dan kan het helpen om een slikbeweging te maken.
Bouw op en kies daarbij zelf hoe diep je de penis in de mond neemt. Begin met gewoon pijpen en ga steeds wat dieper. Houd in het begin zelf de controle en geef het pas over aan de ander als je denkt dat het kan.
Een ideale 'hoek' tussen penis en keel verkrijg je door je hoofd over de rand van je bed of tafel te leggen, dus lager dan de rest van je lichaam. Zo is het gemakkelijker om de penis diep in te brengen.
Concentreer je op je ademhaling. Blijf rustig ademen door je neus.
Als de penis en je keel goed nat zijn (door speeksel, voorvocht, glijmiddel), treedt de kokhalsreflex minder snel op.

ik ga da wel eens aan mijn madam tonen denk ik.
wat-is-de-vulkaan-pijptechniek
wat-is-de-kolibri-pijptechniek
wat-is-de-irrumatio-pijppositie

Groeiend protest tegen jongerengids die kinderen doorverwijs... - Het Nieuwsblad
Gatz begrijpt dat er protest is maar is ervan overtuigd dat die proteststemmen niet de mening van heel het volk vertolken. “Het gaat hier echt om een kleine minderheid. Zij getuigen van een nieuwe preutsheid. Maar die preutsheid is verre van algemeen. Ik ben ervan overtuigd dat het overgrote deel van de Vlamingen denkt dat seksualiteit openlijk mag besproken worden”

Jaja de nieuwe preutsheid... een minderheid.

Sonny Crockett

Legacy Member
Tonerider zei:
tja, mijn vader is ook gehandicapt, maar zit niet in een rolstoel en doet eigenlijk nog redelijk veel zonder problemen. Die krijgt ook mee deel van de voorrechten koek terwijl hij evengoed gewoon mee in de zaal kan zitten of zich halverwege de parking kan zetten. Maar dat is een andere discussie :p

Is inderdaad een andere discussie. Ik zal er ook niet verder op ingaan ... hoewel, hoe ging dat nu terug van de pot en de ketel?

Tonerider zei:
Nochtans zei je een paar posts eerder dan jij iemand was die het op zijn heupen kreeg van uitzonderingen. Enkel de uitzonderingen dan die je nietliggen waarschijnlijk.

Ik ga hier straks verder op in, wanneer ik nogmaals een poging onderneem om jou het onderscheid te duiden tussen de begrippen "uitzondering" en "voorrang", welke je (in tegenstelling tot wat je zelf claimt) helemaal niet schijnt te vatten.


Tonerider zei:
ik begrijp de nuance zeker, maar blijf erbij dat jij het niet ziet. En dat vetgedrukte gedeelte bewijst het, imo. Waarom zou religie het niet mogen zijn? Voor hen is het dragen van een hoofddoek een essentieel gegeven in hun leven, net zoals het hebben van kinderen dat voor anderen is. Beide gegevens worden erkend als een recht door hogere rechtbanken.

Je begrijpt het dus niet. Ik zal het verduidelijken.

Regel van het bedrijf: Hoofddeksels zijn niet toegelaten.

Fatima reageert daarop en zegt dat zij wel graag haar hoofddoek draagt omdat dat deel uitmaakt van haar religie. H.R. laat dit toe.
Jan reageert ook. Hij zegt dat de pet die hij wenst te dragen van zijn overleden vader is; en dat deze voor hem deel uitmaakt van zijn verwerkingsproces. H.R. laat Jan weten dat de regels voor iedereen dezelfde zijn, en hij zijn pet niet mag dragen.

Nergens betwist ik dat dit zo is; noch dat dit juridisch is tegen te spreken. Geen idee waarom dat steeds weer jouw verweer is trouwens. Kan het zijn, dat buiten argumenten met betrekking op de wet en het juridische kader, je geen enkel argument hebt? Eerlijk gezegd, ik zelf ook niet.

Tonerider zei:
Er wordt niemand benadeeld in het geval van het dragen van een hoofddoek op je werk. Niemand die zich daardoor ziek of gekwetst gaat voelen. En voor hen is wel dragen een belangrijk iets, net zoals dat voor een ouder is om met zijn kinderen op vakantie te kunnen gaan.

En dan steeds weer die dooddoener. Uiteraard heeft niemand daar last van; Niemand wordt ziek, niemand zal worden ontvoerd door een ruimtewezen, niemand zal aids krijgen, niemand zal wat dan ook ...
Ja, dat zei je al (en verder kom je ook niet) ... voor hen is het belangrijk.
Wel voor Jan is het dragen van de pet van zijn overleden vader envenzeer belangrijk. Helaas voor Jan kan hij zijn emoties niet in verband brengen met religie.

Wat betreft het op vakantie gaan met de kinderen, ... ga ik je nu uitleggen waarom je aantoont de essentie in het verschil tussen voorrang en verbod niet te vatten, tenzij je me een arbeidsregelment kan voorleggen dat stelt dat het verboden is aan werknemers om op vakantie te gaan tijdens de schoolvakanties.

Indien zo, en ouders met kinderen krijgen een uitzondering daarop, dan neem ik mijn woorden terug. Zolang echter een werkgever ouders met kinderen voorrang geeft op ouders zonder kinderen, heb jij dat verschil duidelijk niet gevat.


Tonerider zei:
Voor u is dat misschien moeilijk te begrijpen en zelfs lachwekkend, voor hen is het een serieuze zaak. De enige reden dat ge er spel om maakt is omdat het religie is. Moesten zij dat voorrecht niet hebben gekregen, had je nooit van uwe tak gemaakt dat hoofddeksels verboden waren.

Voor Jan is het ook een serieuze zaak, dat hij zijn verdriet om zijn overleden vader kan verwerken.
Nu zeg je iets dat klopt, ... voor het eerst. Inderdaad, als het arbeidsreglement stelt dat hoofddeksels verboden zijn, en zelfs mensen die in naam van religie een uitzondering vragen, het deksel op de neus krijgen, dan lijkt het mij op zijn minst een consequent beleid te zijn. Nu maak ik inderdaad van mijn oren ...


Tonerider zei:
En daarmee verlaagt ge u naar het niveau van een klein kind. Dat kan ook uren spelen met een speeltje en als dan het broertje iets anders neemt, wil hij dat ook ineens en begint hij te bleiten.
Nu krijgt iemand anders iets wat u daarvoor nog niet was opgevallen dat het niet mocht en nu maakt ge er een probleem van. Dat is meer dan triestig.

Neen Jan wil helemaal geen hoofddoek dragen, Jan wil zijn pet dragen.

Anoniem15

Legacy Member
witten zei:
soit op het werk niet echt naar die site gegaan.

Doelpubliek was 5e en 6e leerjaar....
call me old fashioned but what the actual fuck... :wtf:



ik ga da wel eens aan mijn madam tonen denk ik.
wat-is-de-vulkaan-pijptechniek
wat-is-de-kolibri-pijptechniek
wat-is-de-irrumatio-pijppositie

Groeiend protest tegen jongerengids die kinderen doorverwijs... - Het Nieuwsblad


Jaja de nieuwe preutsheid... een minderheid.

Ik vind dit trouwens ook niet kunnen om aan kinderen uit het 5e en 6e leerjaar voor te schotelen. Maar als we wat geluk hebben komt er commentaar uit de 'minderheidshoek' , de campagne zal dan wel snel opgeschort worden.

Sonny Crockett

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik vind dit trouwens ook niet kunnen om aan kinderen uit het 5e en 6e leerjaar voor te schotelen. Maar als we wat geluk hebben komt er commentaar uit de 'minderheidshoek' , de campagne zal dan wel snel opgeschort worden.

Ik heb het er net met mijn vrouw over gehad.
Langs een kant, is het een beter alternatief dan pornosites; langs de andere kant is de leeftijd waarop deze campagne zich focust wel heel jong.

Dat ze op die leeftijd mogen weten dat er zoiets is als een voorspel, hoeft geen betoog. Maar om dat nu in al zijn details en variaties toe te lichten ...

glashelder

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik heb het er net met mijn vrouw over gehad.
Langs een kant, is het een beter alternatief dan pornosites; langs de andere kant is de leeftijd waarop deze campagne zich focust wel heel jong.

Dat ze op die leeftijd mogen weten dat er zoiets is als een voorspel, hoeft geen betoog. Maar om dat nu in al zijn details en variaties toe te lichten ...
Die campagne focust zich niet op de leeftijd. Die website focust zich op 15+. De Jongerengids is voor leerlingen van het vijfde en zesde leerjaar, maar ze vonden geen website geschikt voor die leeftijd, dus hebben ze daar allesoverseks.be van Sensoa gezet (met het idee van 'beter dan niets'). Die tekeningen en website zijn dus nooit bedoeld geweest voor die leeftijd.

Overigens waren m'n klasgenootjes en ik op die leeftijd ook heel nieuwsgierig, alleen was er toen nog geen internet dus waren het pornoboekjes van de papa...

Sonny Crockett

Legacy Member
glashelder zei:
Die campagne focust zich niet op de leeftijd. Die website focust zich op 15+. De Jongerengids is voor leerlingen van het vijfde en zesde leerjaar, maar ze vonden geen website geschikt voor die leeftijd, dus hebben ze daar allesoverseks.be van Sensoa gezet (met het idee van 'beter dan niets'). Die tekeningen en website zijn dus nooit bedoeld geweest voor die leeftijd.

Overigens waren m'n klasgenootjes en ik op die leeftijd ook heel nieuwsgierig, alleen was er toen nog geen internet dus waren het pornoboekjes van de papa...

Ja ok, ... indirect schotelen ze wel die informatie voor natuurlijk ...
En ergens (ik spreek me niet uit daarover) zou ik het wel jammer vinden als ze bij het plaatsen van die website in die jongerengids, niet eerst die website zouden hebben bekeken; en misschien zelfs meer nog dan dat, indien wel, het hun niet tegenhield.

rscaboy

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik heb het er net met mijn vrouw over gehad.
Langs een kant, is het een beter alternatief dan pornosites; langs de andere kant is de leeftijd waarop deze campagne zich focust wel heel jong.

Dat ze op die leeftijd mogen weten dat er zoiets is als een voorspel, hoeft geen betoog. Maar om dat nu in al zijn details en variaties toe te lichten ...

witten zei:
soit op het werk niet echt naar die site gegaan.

Doelpubliek was 5e en 6e leerjaar....
call me old fashioned but what the actual fuck... :wtf:
Nee 15 tot 25


Nooit te oud om te leren.
Jaja de nieuwe preutsheid... een minderheid.

De Facebookgroep die dit aanklaagde (Comité bezorgde ouders en grootouders) telt 70 leden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan