Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

glashelder

Legacy Member
Nahrtent zei:
https://www.demorgen.be/binnenland/...ama-s-van-vreemde-origine-te-lokken-bdc8033d/
Ik kan het volledige artikel niet lezen, maar dit is waanzin. Zuivere discriminatie in de naam van "integratie", amehoela.



Aanklagen voor seksisme die handel.
In het volledige artikel staat dus meer uitleg... Ze kunnen kiezen: ofwel géén mama's van vreemde origine bereiken, ofwel ze langzaam laten binnenstromen via activiteiten enkel voor vrouwen. Het is niet de bedoeling dat die vrouwengroepjes blijven duren, maar het is een opstapje, via vertrouwen en welkom laten voelen, naar gemengde groepen.

Het is een moeilijk evenwicht, erkent Nathalie Van Wassenhove. Zij werkt al zeventien jaar als brugfiguur in Gentse scholen. Haar doel: ouders betrekken bij het schoolgebeuren. “Over het algemeen proberen we deze aanpak te vermijden. Een groep proberen te bereiken door een andere groep uit te sluiten: dat is niet de beste methode. Sowieso proberen wij ouders altijd zo globaal mogelijk aan te spreken.”

Maar soms lukt dat niet, beseft ze. “Organiseer ik een infomoment, dan heb ik soms mama’s die vragen of er ook papa’s aanwezig zullen zijn. Dan weet ik dat die vrouwen niet zullen komen. Dus probeer ik op een andere manier de informatie bij die moeders te krijgen. We zoeken oplossingen op maat.”

Een zwemactiviteit? Daar zou Van Wassenhove wellicht voor twee formules kiezen: een gemengde groep en een vrouwengroep. “Voor mij als brugfiguur is het vooral belangrijk om hun vertrouwen te winnen. Soms is de cultuurshock gewoon te groot. Een Afghaans gezin dat hier net is komen wonen: die vrouw moet je niet vragen om naast een man fruit te snijden. Je moet die mensen wat tijd geven. Eens je hun vertrouwen hebt gewonnen, kun je veel realiseren. Dan is vaak de aanwezigheid van een vertrouwenspersoon voldoende om die mensen aan boord te krijgen.”

Ook Loobuyck vindt het een goede zaak om actief zo veel mogelijk mama’s van vreemde origine voorbij de schoolpoort te krijgen. “Soms moet je eens water bij de wijn doen. Maar het moet ergens toe leiden. Kwestie van over twintig jaar niet nog steeds enkel mama’s in de klas te hebben.”
Liever zo dan dat je hele gezinnen helemaal niet bereikt hoor.

k995

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Oef. Ik dacht dat daar tegenwoordig ook al een probleem rond werd gemaakt.

Je snapt toch het verschil tussen iets wat je mag doen? (zoals een sinterklaas feest met zwarte piet) of iets wat niet mag?( Zoals in dit voorbeeld religieuze symbolen openlijk dragen in die functie.)


Waar heeft de overheid zwarte piet dus verboden?

TooChé

Legacy Member
glashelder zei:
In het volledige artikel staat dus meer uitleg... Ze kunnen kiezen: ofwel géén mama's van vreemde origine bereiken, ofwel ze langzaam laten binnenstromen via activiteiten enkel voor vrouwen. Het is niet de bedoeling dat die vrouwengroepjes blijven duren, maar het is een opstapje, via vertrouwen en welkom laten voelen, naar gemengde groepen.

Liever zo dan dat je hele gezinnen helemaal niet bereikt hoor.

Ik weet/hoop dat het inderdaad tijdelijk is om daarmee een bredere basis te kunnen bereiken. Maar laat dit communiqué eens omgekeerd zijn? Enkele papa's toegelaten voor diezelfde doelstelling?

Imo heb ik er geen probleem mee (ook niet moesten het enkel om papa's gaan) indien de doelstelling finaal is om gewoon meer mensen te kunnen bereiken. Dan moet er zowel door vrouwen & mannen maar even aanvaard worden dat het een tijdelijke maatregel is.
Jammergenoeg zal dit niet overal even welkom onthaald worden :)

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
zwarte piet mag niet meer

Kan je me even de wet geven die dit verbied?


Voorlopig is sinterklaas nog buiten schot maar gaat niet meer lang duren want hij is een white priviliged die cadeau's geeft aan kinderen.
Hoe schattig de meerderheid die onderdrukte minderheid wil spelen.

glashelder

Legacy Member
TooChé zei:
Ik weet/hoop dat het inderdaad tijdelijk is om daarmee een bredere basis te kunnen bereiken. Maar laat dit communiqué eens omgekeerd zijn? Enkele papa's toegelaten voor diezelfde doelstelling?
Ja, dat kan toch ook best, dat ze papa-dagen organiseren om die groep naar de school te krijgen (waarvan ik me voorstel dat het ook niet makkelijk is, cfr. traditioneel gezinsmodel met mama die zich met de kindjes bezig houdt) en dan later ook gemengde activiteiten aanbieden. Als er eenmaal een band is met de school, zullen ze ook rapper geneigd zijn om eens naar een gemengde activiteit te komen want ze voelen zich daar oke.

Het is vaak heel lastig om die groepen te bereiken hoor. Dat heb ik ook gezien in mijn onderzoek naar participatie in de kinderopvang, voor ouders van vreemde origine is het echt een enorme stap om naar zo'n oudergroepje te komen, of eens mee te doen met een activiteit of een klusjesdag oid. Gewoon omdat ze zich daar niet thuis/welkom voelen (hangt ook af van de manier van communiceren, bvb. persoonlijk aanspreken vs. een uitnodiging via brief of mail), of bang zijn om heel erg uit de boot te vallen. Ik kan me voorstellen dat sommige scholen of kinderdagverblijven dan inderdaad nieuwe manieren gaan proberen om toch ook die groep ouders mee te krijgen, want da's toch ook belangrijk.

En uiteindelijk gaat dat vanzelf. Een concreet voorbeeld is inderdaad zo'n klusjesdag, waar dan alleen maar papa's op afkomen, om te helpen in het kinderdagverblijf: fietsjes herstellen, meubeltjes ineen steken, een kamer schilderen,... Als er dan eens een algemeen feest is in het kinderdagverblijf, zijn die papa's véél sneller geneigd om te komen want ah ja, ze kennen die begeleidster wel en ze doen die graag een plezier door ook af te komen als ze persoonlijk worden uitgenodigd.

Je kan daar wel weer maatschappelijk verontwaardigd over zijn en weet ik veel wat, maar die scholen en crèches roeien ook gewoon met de riemen die ze hebben, om zoveel mogelijk ouders te bereiken en te laten participeren. En ik als feministe stoor me dan helemaal niet aan het feit dat het de papa's zijn die klussen, en de mama's die worden uitgenodigd voor een kooknamiddag.

k995

Legacy Member
Boeferken zei:
Nu heb je jezelf wel al mooi ingedekt met enkel Sinterklaas te vernoemen hé! Sinterklaas wordt al van in het begin in verband gebracht met zwarte piet..
En ik spreek van het feest inclusief zwarte piet dus, geen reden om je op te winden.


Maar wie is het weer dat onze traditie kapot maakt en ervoor zorgt dat Sinterklaas en zwarte piet niet meer zullen bestaan? OH ja waren het misschien weer de buitenlanders die hier hun eisen komen stellen en zich niet aanpassen? Die alles hier naar hun hand willen zetten?
Ze hebben perfect dat recht net zoals alle andere inwoners van dit land.

Niemand is verplicht hen daarin te volgen. Maar ja als je maar kan kappen op "buitenlanders" zeker.

TooChé

Legacy Member
glashelder zei:
Ja, dat kan toch ook best, dat ze papa-dagen organiseren om die groep naar de school te krijgen (waarvan ik me voorstel dat het ook niet makkelijk is, cfr. traditioneel gezinsmodel met mama die zich met de kindjes bezig houdt) en dan later ook gemengde activiteiten aanbieden. Als er eenmaal een band is met de school, zullen ze ook rapper geneigd zijn om eens naar een gemengde activiteit te komen want ze voelen zich daar oke.

Ja dat kan perfect. Maar hoe zou zoiets onthaald worden in de media denk je? :)

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Waar mensen zich vooral aan storen, is dat Fatima haar hoofddoek mag dragen, maar Jan zijn pet moet afzetten.

Fatima mag enkel haar hoofddoek dragen als het een religieuze hoofddoek is. Jan mag ook zijn religieuze pet dragen.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Fatima mag enkel haar hoofddoek dragen als het een religieuze hoofddoek is. Jan mag ook zijn religieuze pet dragen.

En daar stoor ik mij nogal aan ... in een seculiere maatschappij.
Waarom religie wel; en niet de pet waar Jan een emotionele band mee heeft, omdat zijn overleden vader die altijd droeg?

k995

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En daar stoor ik mij nogal aan ... in een seculiere maatschappij.
Waarom religie wel; en niet de pet waar Jan een emotionele band mee heeft, omdat zijn overleden vader die altijd droeg?

Omdat dit nu eenmaal in onze wetten staat.

Sonny Crockett

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En daar stoor ik mij nogal aan ... in een seculiere maatschappij.
Waarom religie wel; en niet de pet waar Jan een emotionele band mee heeft, omdat zijn overleden vader die altijd droeg?

P.S. zelfs als Fatima haar hoofddoek niet religieus zou zijn; dan is het voor haar net iets makkelijk te stellen dat het wel zo is. Wie gaat er (durven) twijfelen?

Enfin, ... dat weet je zelf ook wel natuurlijk.

Sonny Crockett

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Alhoewel het hier Gentse en Antwerpse scholen betreft ben ik desalniettemin beschaamd als Aalstenaar.

Schitterend.
Zouden ze het nu snappen?

Boeferken

Legacy Member
k995 zei:
Je snapt toch het verschil tussen iets wat je mag doen? (zoals een sinterklaas feest met zwarte piet) of iets wat niet mag?( Zoals in dit voorbeeld religieuze symbolen openlijk dragen in die functie.)


Waar heeft de overheid zwarte piet dus verboden?

De overheid zelf heeft nog geen verbod opgelegd, maar in de praktijk zie je gewoon nog amper zwarte pieten. De belangrijkste mediakanalen voor kinderen hebben vorig jaar het 'Pietenpact' ondertekend. Dit betekent dus in realiteit dat er geen zwarte pieten meer te zien zijn op verschillende Vlaamse kinderzenders, in speelgoedwinkels, in het onderwijs,....

https://nieuws.vtm.be/binnenland/214214-ook-geen-zwarte-pieten-meer-vlaanderen

Conclusie: onze traditie is naar kl*ten, bedankt vreemdelingen!

TooChé

Legacy Member
Boeferken zei:
Conclusie: onze traditie is naar kl*ten, bedankt vreemdelingen!

Nogal veralgemeend dit :)
Laat ons zeggen: bedankt enkele zuurpruimen & azijnpissers die gebruik maken van de huidige cultuur van overdreven politieke correctheid

Sonny Crockett

Legacy Member
Boeferken zei:
De overheid zelf heeft nog geen verbod opgelegd, maar in de praktijk zie je gewoon nog amper zwarte pieten. De belangrijkste mediakanalen voor kinderen hebben vorig jaar het 'Pietenpact' ondertekend. Dit betekent dus in realiteit dat er geen zwarte pieten meer te zien zijn op verschillende Vlaamse kinderzenders, in speelgoedwinkels, in het onderwijs,....

https://nieuws.vtm.be/binnenland/214214-ook-geen-zwarte-pieten-meer-vlaanderen

Conclusie: onze traditie is naar kl*ten, bedankt vreemdelingen!

Ah, die handelszaken die dat mede ondertekenden moeten daar dan maar de gevolgen van dragen.
Cadeaus, voor de kinderen en mijn petekind, koop ik ook niet langer bij hen. Nooit meer.

glashelder

Legacy Member
TooChé zei:
Ja dat kan perfect. Maar hoe zou zoiets onthaald worden in de media denk je? :)
't Is niet de media die we proberen naar het oudercontact te laten komen dus de media leeft zich maar uit. Da's een beetje het lastige aan dat soort beroepen: de hele wereld heeft er een mening over, hoe het moet en wat er mag en zeker niet mag, er zijn allerlei maatschappelijke debatten, maar uiteindelijk staat die leerkracht/begeleider er wel alleen voor om een band te krijgen met mevrouw Al-Farid zodat er eens kan goed gebabbeld kan worden over het feit dat Amal wel vaak afwezig is de laatste tijd. En als de leerkracht dan een manier heeft gevonden, staat 'de media' of 'de maatschappij' (of 9lives, godbetert :p) op zijn achterste poten want het is niet hoe ze het theoretisch graag zien, of zo.

Tomski

Legacy Member
bassie82 zei:
zwarte piet mag niet meer
Voorlopig is sinterklaas nog buiten schot maar gaat niet meer lang duren want hij is een white priviliged die cadeau's geeft aan kinderen.
En het is een man!

Straks een genderneutrale apache-sint met een multicolor Piet.

Boeferken

Legacy Member
k995 zei:
En ik spreek van het feest inclusief zwarte piet dus, geen reden om je op te winden.

Ik wind me niet op hoor, maar waar sprak jij van het feest? Sinterklaas vieren heb ik gelezen, maar niets van een feest (met zwarte piet).


Ze hebben perfect dat recht net zoals alle andere inwoners van dit land.

Niemand is verplicht hen daarin te volgen. Maar ja als je maar kan kappen op "buitenlanders" zeker.

Ze hebben perfect dat recht?! Say what?! Dus iemand met een geloof heeft het recht om in een land met een ander geloof daar hun eisen te stellen en de gewoonten van dat land te verbreken?
Allé vooruit als jij daarvan overtuigd bent, zegt dat veel over u.
Voor mij is het simpel: als ik naar een ander land zou emigreren vind ik het maar normaal dat je respect hebt voor dat land, de inwoners en hun tradities. Als je dat niet kan opbrengen, zoek je een ander land waarvoor je dat wel kan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan