Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Ethische overwegingen? Die de consument en producent moet maken, en de maatschappij moet opleggen aan de producent als die aan die taak verzaakt (wat mij betreft).

zarathustra zei:

Ik begrijp niet goed wat je hier niet snapt. Als het product doet wat het moet doen, goedkoper is en aan huis geleverd wordt, waarom zou je als consument niet die optie nemen?

Klik om te vergroten...

De redenen waarom staan er nogthans boven opgesomd...

Pas op, ik hou daar ook (meestal) geen rekening mee, maar het zijn wel redenen om bijvoorbeeld niks daar te kopen. Net zoals er mensen zijn die bijvoorbeeld niet online willen shoppen.

Sylverscythe zei:

mac-bc heeft het volgens mij over de talrijke uitwisselingsprogramma's, waardoor Chinese studenten hier een paar jaar komen om bv. een master te halen, waarna de meesten zonder fout terug naar China trekken omdat zo'n diploma daar deuren opent. Vaak zijn de universiteiten hier (op managementniveau) vragende partij voor, aangezien dit zowel voor inkomsten als voor de gewilde (en soms wat irrationeel nagestreefde) internationalisering zorgt. Het resultaat is inderdaad vaak dat we zo onze kennis naar daar exporteren.

Overigens zijn in veel labo's, zeker in de VS, Chinezen graag gezien. Dit vooral omdat ze een werkmentaliteit hebben die hier van voor Daens stamt, en geen vragen stellen. In sommige "publish or perish" onderzoeksgroepen is zo iemand de ideale werkmier. Ook vervalt hun visum wanneer ze terug naar China gaan voor vakantie, dus velen nemen ook jaren geen vakantie, aangezien het proces van opnieuw een visum aan te vragen weken duurt. In de VS vaak genoeg gezien hoe zo'n studenten praktisch worden uitgebuit. Hier in Europa zal dat wat minder zijn, maar Europa is voor vele Chinezen ook 2de keuze hoor, een Amerikaans diploma staat hoger aangeschreven.

Klik om te vergroten...

Daar moet ik al academicus toch enkele kanttekeningen bij maken hoor (zoals: waarom zou internationalisering 'voorbijgestreefd' en 'irrationeel' zijn? ). In de meeste labo's zijn Chinezen niet echt 'graag gezien'. Het algemene niveau is redelijk ondermaats, zowel wetenschappelijk als taalkundig. Het gevolg is dat er veel begeleiding nodig is om er bruikbare resultaten uit te halen. Het gevolg is dat de meeste papers gepubliceerd door Chinezen van relatief lage kwaliteit zijn, en dit ook afstraalt op je labo. Ja, Chinezen werken idd veel. Maar de 'monkeys on a typewriter' analogie is hier meer van toepassing dan die van de weverij van Woeste.

Dat er een brain drain weg uit de EU is, is overigens totaal onwaar. De meeste Europese onderzoekers zijn zelfs té honkvast, en zouden beter wat meer internationale ervaring opdoen. Er is de laatste tijd zelfs een opmerkelijke influx van onderzoekers uit het VK, wegens de gekende reden. Wel is er een probleem met onderzoekers structureel financieren, waardoor een groot verloop van expertise is. Alsook de perceptie van onderzoekers, waar deze in de VS (en Azië) relatief hoog aangeschreven staan worden ze hier vaker als met ons belastinggeld goedbetaalde ambtenaren aanzien.

Er is ook een probleem met hoe onderzoek 'gemeten' wordt. Typisch worden daarvoor het aantal publicaties en patenten gebruikt, maar dat zijn nietszeggende metrics die vooral de VS in een goed daglicht plaatsen. Hier is een patent aanvragen immers een pak ander mouwen dan in de VS (hier moet je vooraf bewijzen dat je innovatief bent, in de VS pas bij betwisting). Europees onderzoek moet kwalitatief echter niet onderdoen voor het onderzoek in de VS.

En dat we buitenlandse studenten hier een opleiding geven waarna die terug naar hun eigen land vertrekken is verre van problematisch. Zij betalen hun opleiding, en het is niet alsof ze met onze 'geheime Westerse kennis' weglopen.

Bubba zei:

De redenen waarom staan er nogthans boven opgesomd...

Pas op, ik hou daar ook (meestal) geen rekening mee, maar het zijn wel redenen om bijvoorbeeld niks daar te kopen. Net zoals er mensen zijn die bijvoorbeeld niet online willen shoppen.

Klik om te vergroten...

Jaja ik zie welke redenen er zijn, maar ik zie niet waarom hij niet begrijpt dat de meeste consumenten daar geen boodschap aan hebben. Als Eandis ( bijvoorbeeld) veel winst maakt en die winst gaat in de zak van handvol belgen of een handvol chinezen. Dat maakt weinig uit voor Jef en Mie in Zwevezele.

Loser zei:

Ethische overwegingen? Die de consument en producent moet maken, en de maatschappij moet opleggen aan de producent als die aan die taak verzaakt (wat mij betreft).

Klik om te vergroten...

Mja je kan een consument moeilijk dwingen om die zaken in overweging te nemen, zeker als de meerkost niet insignificant is. Of beter nog, wat als er bijna geen alternatief is? Wie gaat er een ethische smartphone kopen? Wat zou dat dan zijn? Allemaal niet zo simpel

Die Chinese studenten die hier komen, worden ook verplicht om terug te keren en om minimum een aantal jaar te werken in hun eigen land. Dat is toch wat één zo'n Chinees mij vertelde. Er zal waarschijnlijk ook een waaier aan verschillende programma's zijn.

Voor mij klinkt als het typische doemdenken. 10-20 jaar geleden waren het de Koreanen, daarvoor de Japanners, de Amerikanen,... Straks zijn het de Arabieren die nu hun oliedollars aan het spenderen zijn aan biotech. Daarna zullen het de Indiërs zijn,... Wel grappig dat het BRICS modewoordje van 5 à 10tal jaar geleden verdwenen is.

Ik maak mij meer zorgen over de concurrentie dat Centraal en Oost-Europa gaat bieden in 10-20 jaar tijd in de dienstensector voor ons (Baltische staten, Polen, ooit ook Roemenië en Bulgarije)

Loser zei:

Ethische overwegingen? Die de consument en producent moet maken, en de maatschappij moet opleggen aan de producent als die aan die taak verzaakt (wat mij betreft).

Klik om te vergroten...

De consument moet helemaal niets.

zarathustra zei:

Jaja ik zie welke redenen er zijn, maar ik zie niet waarom hij niet begrijpt dat de meeste consumenten daar geen boodschap aan hebben. Als Eandis ( bijvoorbeeld) veel winst maakt en die winst gaat in de zak van handvol belgen of een handvol chinezen. Dat maakt weinig uit voor Jef en Mie in Zwevezele.

Klik om te vergroten...

Als je bij eender welk economisch artikel de reacties eens leest, dan komt het altijd op hetzelfde neer; "de politiekers zijn dieven en zakkenvullers". De meerderheid van de mensen zijn gewoon dom en bekrompen, laat staan dat ze op strategisch vlak het globale plaatje kunnen inschatten.

Kelderke zei:

Als je bij eender welk economisch artikel de reacties eens leest, dan komt het altijd op hetzelfde neer; "de politiekers zijn dieven en zakkenvullers". De meerderheid van de mensen zijn gewoon dom en bekrompen, laat staan dat ze op strategisch vlak het globale plaatje kunnen inschatten.

Klik om te vergroten...

Het is ook weinig relevant.

Epyon zei:

Daar moet ik al academicus toch enkele kanttekeningen bij maken hoor (zoals: waarom zou internationalisering 'voorbijgestreefd' en 'irrationeel' zijn? ). In de meeste labo's zijn Chinezen niet echt 'graag gezien'. Het algemene niveau is redelijk ondermaats, zowel wetenschappelijk als taalkundig. Het gevolg is dat er veel begeleiding nodig is om er bruikbare resultaten uit te halen. Het gevolg is dat de meeste papers gepubliceerd door Chinezen van relatief lage kwaliteit zijn, en dit ook afstraalt op je labo. Ja, Chinezen werken idd veel. Maar de 'monkeys on a typewriter' analogie is hier meer van toepassing dan die van de weverij van Woeste.

Klik om te vergroten...

Ik reageer enkel op deze paragraaf, aangezien ik zelf niet overtuigd ben van die brain drain, ik kaderde gewoon de uitspraken van mac-bc. Ik ben zelf een academicus. Je hebt me verkeerd gelezen, ik zei dat internationalisering soms irrationeel wordt nagestreefd, zoals dat elk buitenlands verblijf als positief wordt aanzien, of dat nu feitelijk iets heeft opgeleverd of niet. Ik weet dat in een perfect werkend systeem dit wordt nagekeken, maar we weten beiden dat om funding te krijgen iemand met een buitenlands verblijf vaak een streepje voor heeft, zonder dat er noodzakelijk wordt ingegaan op wat er tijdens dat verblijf werd verwezenlijkt.

In dezelfde trant heb ik op een groot Europees project gewerkt waar een partner hebben uit "een economisch minder welvarend EU land" als een bonus werd aanzien. Resultaat: een Zuid-Europese partner die een heel project (3 jaar) werd beziggehouden, zonder dat dit nuttig was, want de expertise van een Belgisch labo dat ook in het project zat was gewoon beter. Dat lab zat dus gewoon in het project zodat het goedgekeurd zou worden. Dat vind ik dus irrationele internationalisering.

Ik ken ook de reputatie van Chinese onderzoekers, maar daarom worden ze vaak ook als werkpaard ingezet. In de VS wordt de selectie trouwens heel wat nauwgezetter uitgevoerd, en kwam ik Chinese collega's tegen die wel capabel waren en wel het Engels machtig waren op hoog niveau. Deze vonden het ook geen probleem om 12 uur per dag te werken, dus win-win. Ik heb vaak de indruk dat we in Europa eerder de overschot krijgen van wie in de VS niet werd geselecteerd.

Ik geef je trouwens gelijk dat EU onderzoek even kwalitatief is als hetgeen uit de VS komt, echter heb zij hun reputatie mee, met alle privileges die daaraan vasthangen.

Loser zei:

Ethische overwegingen? Die de consument en producent moet maken, en de maatschappij moet opleggen aan de producent als die aan die taak verzaakt (wat mij betreft).

Klik om te vergroten...

Dat komt eigenlijk neer op importtaksen opleggen he?

China heeft niet de standaarden van hier, op milieu en sociaal vlak, dus is het logisch dat ze zoveel goedkoper kunnen produceren. Het lijkt me dan ook logisch dat we dat hier compenseren door die kosten met de import in rekening te brengen en dus te heffen als importtaksen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180301_03385625

knap staaltje sociale media of hoe iedereen online de meest hatelijke versie van zichzelf wordt...

squalleke123 zei:

Dat komt eigenlijk neer op importtaksen opleggen he?

China heeft niet de standaarden van hier, op milieu en sociaal vlak, dus is het logisch dat ze zoveel goedkoper kunnen produceren. Het lijkt me dan ook logisch dat we dat hier compenseren door die kosten met de import in rekening te brengen en dus te heffen als importtaksen.

Klik om te vergroten...

Het is inderdaad ergens logisch om het zo te doen maar je zal dit moeilijk consequent kunnen toepassen. Het feit dat we onszelf dergelijke milieunormen en sociale standaarden kunnen opleggen komt net deels doordat we een deel van onze productie kunnen verschuiven naar landen waar ze minder strikt zijn. Als we al onze import net duur zouden maken als dat ze hier zou zijn moesten we het hier produceren gaan we een flink deel van onze welvaart moeten opgeven. De sectoren die de concurrentie met het buitenland niet aankunnen door onze normen op vlak van milieu en sociale rechten zijn logischerwijs net die sectoren waar het het meest kost om aan die normen te voldoen.

Het zou volgens mij de meeste ethische manier van handelen zijn, maar het zou mij verbazen moesten we de volle consequentie van zo'n beleid willen ondergaan.

witten zei:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180301_03385625

knap staaltje sociale media of hoe iedereen online de meest hatelijke versie van zichzelf wordt...

Klik om te vergroten...

Als iedereen zich eens wat meer met zichzelf zou bezig houden ipv met hetgeen een ander doet dan zou je dit soort zaken amper zien voorbij komen. Uiteraard zijn doodsbedreigingen er ver over maar naar mijn mening heeft hij het enkel aan zichzelf te danken.

Ik kan die persoon wel begrijpen dat hij zo een briefje legt.Als die parkeerder geen kaart legt kan je moeilijk zien of ze er mag staan of niet.

lammeken zei:

Ik kan die persoon wel begrijpen dat hij zo een briefje legt.Als die parkeerder geen kaart legt kan je moeilijk zien of ze er mag staan of niet.

Klik om te vergroten...

Er lag wel een gehandicaptenkaart aan de voorruit. Da is nog het ergste..

Waelvis zei:

Er lag wel een gehandicaptenkaart aan de voorruit. Da is nog het ergste..

Klik om te vergroten...

Dat is wat onduidelijk, de briefjeslegger zegt van niet.De vrouw van wel.
Ik krijg ook altijd kwade blikken als ik mij parkeer op een gehandicaptenparking als jonge gast. Tot ze mij mijn rolstoel zien uitladen .

Waelvis zei:

Er lag wel een gehandicaptenkaart aan de voorruit. Da is nog het ergste..

Klik om te vergroten...

beweerde zij

en hij beweert van niet

lammeken zei:

Ik kan die persoon wel begrijpen dat hij zo een briefje legt.Als die parkeerder geen kaart legt kan je moeilijk zien of ze er mag staan of niet.

Klik om te vergroten...

Je mag er vanuit gaan dat die kaarten steeds op dat dashboard liggen. Want waarom zou je die kaart verplaatsen? Ik heb ook al enkele briefjes gehad onder mijn ruitenwisser maar telkens omdat de controleur de kaart niet had zien liggen.

M°°nblade zei:

Je mag er vanuit gaan dat die kaarten steeds op dat dashboard liggen. Want waarom zou je die kaart verplaatsen? Ik heb ook al enkele briefjes gehad onder mijn ruitenwisser maar telkens omdat de controleur de kaart niet had zien liggen.

Klik om te vergroten...

Als je met iemand meegaat als passagier en je vergeet ze terug te leggen.