Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tolya

Legacy Member
puni zei:
Nogmaals, de interne procedures die bestaan laten gewoon niet toe om te bombarderen bij kans op burgerslachtoffers..
ho interpreteer en definieer je burger hé

isreale gooit zonder nadenken de silvertop torens plat als ze denken dat er een hamasleider zit.
de andere doden?
dat krijgt een passieve omshrijving à la:" ze verloren het leven" of dat worden menselijke schilden om de verantwoordelijkheid af te schuiven

denkimi

Legacy Member
puni zei:
Nogmaals, de interne procedures die bestaan laten gewoon niet toe om te bombarderen bij kans op burgerslachtoffers. Zelfs als IS dat bewust uitspeelt, wordt er in dat geval niet aangevallen. Dat al die details niet vrijgegeven mogen worden is nogal wiedes trouwens, ge kunt ze anders evengoed rechtstreeks naar de heren terroristen mailen om hen uw modus operandi en god weet wat nog allemaal te bezorgen.
als er een moord gepleegd wordt, en de moordenaar wordt niet gevonden, is die moord dan ook niet gebeurd?

dat er door de geheimhouding niemand in staat is om officieel vast te stellen of er burgerslachtoffers gemaakt zijn, wil niet zeggen dat die er niet zijn.
en het vreemde is vooral dat die geheimhouding eigenlijk nergens toe dient, behalve dan het onmogelijk maken om vast te stellen wie verantwoordelijk is voor welke burgerslachtoffers.

maar goed, zolang de meerderheid van de bevolking het sprookje maar gelooft op de momenten dat het hen eens interesseert is er geen probleem.

puni

Legacy Member
Er zijn wel instanties die er specifiek zijn om burgerslachtoffers te voorkomen. Er wordt hier gewoon belachelijk hard geluld over dat topic door mensen die er totaal geen kennis over hebben. De enige partij die beweerde dat België burgerslachtoffers had gemaakt waren de Russen, en die wezen dan naar een regio waar onze F-16's zelfs niet opereerden. Een beetje aux serieux aub.

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
denk eens kritisch na over wat onze f16's daar exact doen.
op vraag van rebellen/terroristen/vrijheidsstrijders/... vanop grote hoogte bommen gooien naar doelwitten die ze zelf niet kunnen zien, vaak op gebouwen waarvan niemand weet wie of wat er exact in zit.
Denk eens kritisch na wat alle luchtmachten daar doen.

Belgische F-16's: bewust zo veel mogelijk burgerdoden vermijden.
Russische Su-27's: bewust zo veel mogelijk burgerdoden maken.

Tja, dan zijn we snel uitgepraat over welke interventie de best mogelijke doelen met de minst mogelijke slachtoffers heeft zeker.

tolya

Legacy Member
puni zei:
Er zijn wel instanties die er specifiek zijn om burgerslachtoffers te voorkomen. Er wordt hier gewoon belachelijk hard geluld over dat topic door mensen die er totaal geen kennis over hebben. De enige partij die beweerde dat België burgerslachtoffers had gemaakt waren de Russen, en die wezen dan naar een regio waar onze F-16's zelfs niet opereerden. Een beetje aux serieux aub.
als ge met f16's bommen gooit op mensen zult ge, simpelweg by definition en onvermijdelijk, onschuldige mensen platgooien.
af en toe zit er dan bv een ziekenhuis tussen omdat er ene de verkeerde coordinaten in z'n vliegtuig gestoken heeft. ge kunt u dan verontschuldigen of over menselijke schilden praten maar dat zijn tv praatjes.

maar ontkennen dat enkel de slechten, in casu russen, onschuldige vermoorden is inderdaad gewoon het sprookje geloven.
probleem is natuurlijk dat een eenvoudig gevolg, aanslagen hier, door niemand begrepen worden omdat ze te ver mee zijn in dat sprookje.

puni

Legacy Member
Verkeerde coördinaten in zijn vliegtuig gestoken. :lol: Ja man, laat maar. Als ge echt zo'n onzin gaat blijven spuien, stopt de discussie voor mij hier.

M°°nblade

Legacy Member
tolya zei:
als ge met f16's bommen gooit op mensen zult ge, simpelweg by definition en onvermijdelijk, onschuldige mensen platgooien.
af en toe zit er dan bv een ziekenhuis tussen omdat er ene de verkeerde coordinaten in z'n vliegtuig gestoken heeft.
Tja af en toe zal er ook eens een kraan in nieuwpoort burgerslachtoffers maken ... ongelukken zijn ongelukken.

Zolang je niet met exacte cijfers afkomt kan je niet hard maken dat burgerslachtoffers bij precisiebombardementen onvermijdelijk zijn.

Anoniem0

Legacy Member
puni zei:
Verkeerde coördinaten in zijn vliegtuig gestoken. :lol: Ja man, laat maar. Als ge echt zo'n onzin gaat blijven spuien, stopt de discussie voor mij hier.

Ik heb nochtans een ankedotisch verhaal waaruit blijkt dat als ge coordinaten doorgeeft vanop de grond voor airstrike het toch nog kan misgaan.

Op wikipedia staat er ondertussen ook al een impressive lijst van friendly fire.
Valt trouwens ook op dat er enorm friendly fire is van lucht naar grond aanval. (ergo airstrikes)

soit ik heb al te vettige legerverhalen gehoord van afhanistan voor mij een correct beeld te kunnen vormen.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_friendly_fire_incidents#War_in_Afghanistan_(2001%E2%80%9317)

War in Afghanistan (2001–17)

In the Tarnak Farm incident of 18 April 2002, four Canadian soldiers were killed and eight others injured when U.S. Air National Guard Major Harry Schmidt, dropped a laser-guided 500 lb (230 kg) bomb from his F-16 jet fighter on the Princess Patricia's Canadian Light Infantry regiment which was conducting a night firing exercise near Kandahar. Schmidt was charged with negligent manslaughter, aggravated assault, and dereliction of duty. He was found guilty of the latter charge. During testimony Schmidt blamed the incident on his use of "go pills" (authorized mild stimulants), combined with the 'fog of war'.[119] The Canadian dead received US medals for bravery, along with an apology.
Pat Tillman, a former professional American football player, was shot and killed by American fire on 22 April 2004. An Army Special Operations Command investigation was conducted by Brigadier General Jones and the U.S. Department of Defense concluded that Tillman's death was due to friendly fire aggravated by the intensity of the firefight. A more thorough investigation concluded that no hostile forces were involved in the firefight and that two allied groups fired on each other in confusion after a nearby improvised explosive device was detonated.
On 6 April 2006, a British convoy in Afghanistan wounded 13 Afghan police officers and killed seven, after calling in a US airstrike on what they thought was a Taliban attack.[120]
In Sangin Province, a RAF Harrier pilot mistakenly strafed British troops missing the enemy by 200 metres during a firefight with the Taliban on 20 August 2006. This angered British Major James Loden of 3 PARA, who in a leaked email called the RAF, "Completely incompetent and utterly, utterly useless in protecting ground troops in Afghanistan".
Canadian soldiers opened fire on a white pickup truck, about 25 kilometres west of Kandahar, killing an Afghan officer with 6 others injured on 26 August 2006.[121]
Operation Medusa (2006): 1 – Two U.S. A-10 Thunderbolts accidentally strafed NATO forces in southern Afghanistan, killing Canadian Private Mark Anthony Graham.
On 5 December 2006, an F/A-18C on a Close Air Support mission in Helmand Province, Afghanistan, mistakenly attacked a trench where British Royal Marines were dug-in during a 10-hour battle with Taliban fighters, killing one Royal Marine.[122]
Lance Corporal Matthew Ford, from Zulu Company of 45 Commando Royal Marines, died after receiving a gunshot wound in Afghanistan on 15 January 2007, which was later found to be due to friendly fire. The final inquest ruled he died from NATO rounds from a fellow Royal Marine's machine gun. The report added there was no "negligence" by the other Marine, who had made a "momentary error of judgment".[123][124]
Canadian troops mistakenly killed an Afghan National Police officer and a homeless beggar after their convoy was ambushed in Kandahar City.[125]
Of two helicopters called in to support operations by the British Grenadier Guards and Afghan National Army forces in Helmand, the British Westland WAH-64 Apache engaged enemy forces, while the accompanying American AH-64D Apache opened fire on the Grenadiers and Afghan troops.[126]
23 August 2007: A USAF F-15 called in to support British ground forces in Afghanistan dropped a bomb on those forces. Three privates of the 1st Battalion, the Royal Anglian Regiment, were killed and two others were severely injured. It was later revealed that the British forward air controller who called in the strike had not been issued a noise-cancelling headset, and while he supplied the correct target co-ordinates, in the confusion and stress of the battle incorrectly confirmed one wrong digit mistakenly repeated by the pilot, and the bomb landed on the British position 1000 metres away from the enemy.[127] The coroner at the soldiers' inquest stated that the incident was due to "flawed application of procedures" rather than individual errors or "recklessness".[128]
On 26 September 2007, British soldiers in operations in Helmand Province, Afghanistan, fired Javelin anti-tank missiles at Danish soldiers from the Royal Life Guards, killing two.[129] It is also confirmed from Danish forces that the British fired a total of 6–8 Javelin missiles, over a 1½ hour period and only after the attack was completed did they realize that the missiles were British, based upon the fragments found after the incident.[130]
On 12 January 2008, two Dutch soldiers and two allied Afghan soldiers were shot dead by fellow Dutch soldiers in Uruzgan, Afghanistan.[131]
In the night on 14 January 2008 in Helmand Province, British troops saw a bunch of Afghans "conducting suspicious activities". Visibility was too bad for rifle-fire and they were too far away to call in mortar strikes. The squad decided to use a Javelin anti-tank missile they were carrying. British soldiers fired their missile on the nearby roof but the victims were their own Afghan army sentries. 15 Afghan soldiers were killed.[132]
On 9 July 2008, nine British soldiers from the 2nd Battalion, The Parachute Regiment were injured after being fired upon by a British Army Apache helicopter while on patrol in Afghanistan.[133]
A statement issued jointly by the American and the Afghan military commands said a contingent of Afghan police officers fired on United States forces on 10 December 2008 after the Americans had successfully overrun the hide-out, killing the suspected Taliban commander and detaining another man. The US forces after securing the hideout came under heavy small arms fire and explosive grenades from the Afghan Police forces. "Multiple attempts to deter the engagement were unsuccessful," and the US forces returned fire. Afghan police have stated that they came under fire first and that the initial firing on the US forces came from the building next to the police station. This has led the US forces to conclude that the Afghan police forces might have been compromised. Initial reports indicate that this was a tragic case of mistaken identity on both parts.[134]
Captain Tom Sawyer, aged 26, 29 Commando Regiment Royal Artillery, and Corporal Danny Winter, aged 28, Zulu Company 45 Commando Royal Marines, were killed by an explosion on 14 January 2009 from a Javelin missile fired by British troops acting on the orders of a Danish officer. Both men were taking part in a joint operation with a Danish Battle Group and the Afghan National Army in a location north east of Gereshk in central Helmand Province.[135][136]
On 9 September 2009, British Special Boat Service forces were sent to rescue New York Times journalist Stephen Farrell and his Afghan translator Sultan Munadi who were kidnapped by Taliban forces in northern Afghanistan near Kunduz four days earlier. During the raid, Farrell was rescued, but Munadi was shot and killed in the firefight between the Taliban and British forces. It is later found out that Munadi was running towards the helicopter when he was shot in the front by a British soldier, in addition to being shot in the back by the Taliban, after the British mistook him for the Taliban. Two Afghan civilians also died from the hail of bullets by British and Taliban forces.
A British Military Police officer was shot dead by a fellow British soldier while on patrol.[137] It was reported that no charges are to be brought against a British army sniper who killed a British Military Policeman because he was allowed to open fire if he believed that his life was in danger.[138]
In December 2009, British commanders called upon a U.S. airstrike which killed Lance Corporal Christopher Roney from 3rd Battalion The Rifles who was engaging along with his comrades with the Taliban. The incident happened when a firefight was going on between British soldiers of 3rd Battalion The Rifles and the insurgents in Sangin Province. Senior British officers were watching a drone's grainy images of the fight from Camp Bastion, about 30 miles from the battle at Patrol Base Almas. The officers mistook the soldiers' mud-walled compound for an enemy position and called down a U.S. Apache airstrike on the base. Roney was fatally shot in the head after a helicopter gunship opened fire on the base. He died later the next day after being taken to Camp Bastion. Eleven other British soldiers were wounded in the attack. The coroner criticised the British commanders for the fact Patrol Base Almas was not marked on military maps, for the 'unprofessional' use of grainy images and for insisting there were no friendly forces in the area to the Apache crew.[139]
German soldiers killed six Afghan soldiers in a friendly fire incident on their way to attack a group of Taliban. Afghan soldiers were traveling in support of other Afghan troops in the area. The German Patrol opened fire killing six.[140]
Sapper Mark Antony Smith, age 26, of the 36 Engineer Regiment, Royal Engineers, was killed by a smoke shell fired upon by British troops in Sangin Province, Afghanistan. The MoD is investigating his death and said a smoke shell, designed to provide cover for soldiers working on the ground, may have fallen short of its intended target.[141][142]
Friendly fire between ISAF and Pakistan on 26 November 2011. ISAF forces opened fire on Pakistani forces killing 24 Pakistani soldiers and causing a great diplomatic standoff between U.S. and Pakistan. ISAF forces argue they were there to hunt down militants at the AF-PAK border. Pakistan had stopped transit of goods through its territory to ISAF in Afghanistan because of the incident. After an official apology by US Secretary of State Hillary Clinton on 3 July 2012 the NATO supply routes were restored.
Two New Zealand soldiers were wounded by friendly fire from a 25mm gun mounted on an armored New Zealand LAV during a 12-minute firefight with insurgents in Bamyan Province on 4 August 2012.[143][144]
A British female soldier and a Royal Marine man were mistakenly killed by another British unit on patrol after her unit opened fire on an Afghan policeman assuming he was a Taliban insurgent. The British unit who killed a female soldier and a Royal Marine assumed they were under attack after the firing happened.[145]
Five United States Special forces operatives, an Afghan Army counterpart, and an interpreter were killed by friendly fire in Southern Zabul Province on June 9, 2014. Whilst on patrol, and coming under heavy Taliban fire, an air-strike was called in and a B-1 Lancer bomber misdirected its payload killing the seven military personnel amongst others.[146][147]

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Denk eens kritisch na wat alle luchtmachten daar doen.

Belgische F-16's: bewust zo veel mogelijk burgerdoden vermijden.
Russische Su-27's: bewust zo veel mogelijk burgerdoden maken.

Tja, dan zijn we snel uitgepraat over welke interventie de best mogelijke doelen met de minst mogelijke slachtoffers heeft zeker.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Propaganda_(communicatie)
Propaganda is een vorm van communicatie waarbij door de belanghebbende partij wordt getracht aanhangers voor haar gedachtegoed te winnen door het bespelen van de publieke opinie. Dit wordt bewerkstelligd door het bewust verspreiden van eenzijdige en/of verzonnen informatie.

dat de belgen proberen burgerdoden te vermijden kan goed zijn, dat ze er totaal geen maken is een leugen.
dat de russen meer burgerslachtoffers maken kan ook goed zijn , maar dat dat een doel op zich is, is ook een leugen.

beiden bombarderen, beiden maken fouten, beiden maken onschuldige slachtoffers, geen van beiden heeft er enige baat bij om burgers te treffen.

Sarcastr0

Legacy Member
denkimi zei:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Propaganda_(communicatie)


dat de belgen proberen burgerdoden te vermijden kan goed zijn, dat ze er totaal geen maken is een leugen.
dat de russen meer burgerslachtoffers maken kan ook goed zijn , maar dat dat een doel op zich is, is ook een leugen.

beiden bombarderen, beiden maken fouten, beiden maken onschuldige slachtoffers, geen van beiden heeft er enige baat bij om burgers te treffen.
We zullen aan de vijand vragen zich goed af te zonderen in losstaande weiden.
Dan kunnen we op een afgesproken tijdstip het uitknokken.

Zoals in den tijd van koning Arthur. Dat waren nog eens eervolle tijden


Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Spyronamic

Legacy Member
De gebeurtenissen in Keulen zorgden begin dit jaar voor een schokgolf door Duitsland en Europa. Honderden vrouwen werden op een nieuwjaarsfeest seksueel geïntimideerd door een groep mannelijke migranten. Het zorgde er ook voor dat het debat omtrent de groeiende instroom van vluchtelingen oplaaide.
Op het feest aan de Brandenburger Tor in Berlijn worden zondagavond meer dan 100.000 feestvierders verwacht. Er wordt hard ingezet op veiligheid: grote zakken, rugzakken en alcohol zullen niet toegelaten worden. Verder wordt er ook een ‘veilige zone’ voorzien voor vrouwen. In die zone kunnen vrouwen terecht die zich niet veilig voelen of aangerand zijn. Bron: HLN

Evolueren we daar naartoe, veilige zones voor vrouwen :ironic:? Gewoon die ventjes die zulke daden doen oppakken en op de eerste vlucht zetten naar hun land van herkomst, niet meer niet minder.

tolya

Legacy Member
M°°nblade zei:
Tja af en toe zal er ook eens een kraan in nieuwpoort burgerslachtoffers maken ... ongelukken zijn ongelukken.
.
en als de slechteriken onschuldige platgooien krijgen wij de beelden direct in ons 7uur journaal te zien
omgedraaid ... is het een ongeluk dus minder erg

Gray

Legacy Member
tolya zei:
en als de slechteriken onschuldige platgooien krijgen wij de beelden direct in ons 7uur journaal te zien
omgedraaid ... is het een ongeluk dus minder erg

Constructieve journalistiek!

tolya

Legacy Member
Oldskooler zei:
Conclusie , iedereen is slecht, einde.

mja
Belgie heeft in Syrië meer burgers afgeslacht als IS hier,

niet eens provocerend bedoelt, gewoon realistische gok

puni

Legacy Member
tolya zei:
mja
Belgie heeft in Syrië meer burgers afgeslacht als IS hier,

niet eens provocerend bedoelt, gewoon realistische gok

Daar zegt ge het, een gok. Ge hebt totaal geen idee of die realistisch is dus misschien had ge die beter ook niet gedaan.

denkimi

Legacy Member
puni zei:
Daar zegt ge het, een gok. Ge hebt totaal geen idee of die realistisch is dus misschien had ge die beter ook niet gedaan.
het is inderdaad geen gok, het is een feit.
het enige waarover je zou kunnen discussiëren is hoeveel slachtoffers de belgische f16's gemaakt hebben, maar alle informatie daarover wordt angstvallig geheim gehouden.
vreemd natuurlijk, want je zou denken dat er niets zou moeten verborgen worden als er niets te verbergen is.

tolya

Legacy Member
puni zei:
Daar zegt ge het, een gok. Ge hebt totaal geen idee of die realistisch is dus misschien had ge die beter ook niet gedaan.

yep
we hebben enkel het pr-sprookje dat Belgen enkel militaire doelwitten bombarderen en enkel is strijders vermoorden uit pure zelfverdediging.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan