Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Voor wie nu 30 is en maar tot zijn 50ste wil werken zal er gewoon geen (legaal) pensioen meer zijn. Dus ik zou me niet veel zorgen maken om de bijdragen van zo'n mensen, die gaan het toch op hun eigen mogen financieren. Of hopen op een overspoeling van de arbeidsmarkt door jonge allochtonen?

Zelf ben ik 30 en ga er van uit dat ik tot m'n 70ste ga werken. Minder lang werken is mooi meegenomen, maar ik ben ook niet naïef. Als je bovendien de fysieke conditie van de huidige 60'ers ziet zal die van ons over 30 jaar wellicht nog eens zoveel beter zijn.

Epyon zei:

Voor wie nu 30 is en maar tot zijn 50ste wil werken zal er gewoon geen (legaal) pensioen meer zijn. Dus ik zou me niet veel zorgen maken om de bijdragen van zo'n mensen, die gaan het toch op hun eigen mogen financieren. Of hopen op een overspoeling van de arbeidsmarkt door jonge allochtonen?

Zelf ben ik 30 en ga er van uit dat ik tot m'n 70ste ga werken. Minder lang werken is mooi meegenomen, maar ik ben ook niet naïef. Als je bovendien de fysieke conditie van de huidige 60'ers ziet zal die van ons over 30 jaar wellicht nog eens zoveel beter zijn.

Klik om te vergroten...

Wat ik me vaak afvraag is hoeveel jobs er de komende decennia gaan verdwijnen ten koste van de automatisering en hoe we dat als maatschappij gaan aanpakken. Er zullen ook wel nieuwe jobs bijkomen natuurlijk maar dat zal meer en meer voor hooggeschoolden zijn. Wat met al die laaggeschoolden?

De uitdaging gaat niet de fysieke conditie maar de mentale zijn.
Als ik zie hoe administratieve medewerkers van 45 - 55 al niet overweg kunnen met outlook vergaderverzoeken en in excel rijen alfabetisch sorteren. Pijnlijk.

In sommige jobs begin je je vragen te stellen of men niet met omgekeerde ancienniteit moet werken.

Whit zei:

Die zullen zich moeten omscholen, zoals in het verleden altijd al gebeurd is. Of denk je dat het deze keer een andere soort automatisering is?

Klik om te vergroten...

Neen, dat niet maar ik denk dat het er gewoon nog veel erger op gaat worden. We hebben voor steeds minder taken mensen nodig en op een bepaald punt gaan er gewoonweg niet genoeg jobs meer zijn om iedereen aan het werk te houden (denk/vrees ik).

frisenfruitig zei:

Wat ik me vaak afvraag is hoeveel jobs er de komende decennia gaan verdwijnen ten koste van de automatisering en hoe we dat als maatschappij gaan aanpakken. Er zullen ook wel nieuwe jobs bijkomen natuurlijk maar dat zal meer en meer voor hooggeschoolden zijn. Wat met al die laaggeschoolden?

Klik om te vergroten...

Als de hoeveelheid geproduceerde goederen en de behoefte hetzelfde zou blijven, dan zouden er inderdaad minder jobs komen.
Maar zo werkt het niet, de productie en de markt groeit continue.
50 jaar geleden had ook niet iedereen een auto of telefoon. Vandaag wel.
We moeten geen koeien meer melken of naar de smit om een bijl te laten maken.
Als vandaag de dag enkel de productie van 50 jaar geleden nodig zou zijn, dan zat nu al 95% werkloos.

frisenfruitig zei:

Neen, dat niet maar ik denk dat het er gewoon nog veel erger op gaat worden. We hebben voor steeds minder taken mensen nodig en op een bepaald punt gaan er gewoonweg niet genoeg jobs meer zijn om iedereen aan het werk te houden (denk/vrees ik).

Klik om te vergroten...

Hoe komt het dan dat er sinds de automatisatie enkel maar jobs zijn bijgekomen?

Er zullen altijd jobs voor laaggeschoolde mensen blijven. Ik zie een robot nog niet zo snel de lekkende waterleiding onder uw pompbak repareren bijv, of een kortsluiting opsporen en repareren. Veel laaggeschoolde jobs zijn ondertussen knelpuntberoepen aan het worden omdat iedereen tegenwoordig minstens een bachelor heeft of wil.

M°°nblade zei:

De uitdaging gaat niet de fysieke conditie maar de mentale zijn.
Als ik zie hoe administratieve medewerkers van 45 - 55 al niet overweg kunnen met outlook vergaderverzoeken en in excel rijen alfabetisch sorteren. Pijnlijk.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat we daar in een redelijk bizarre situatie zitten. De IT kennis van ouderen is idd vaak ondermaats, ze hebben nooit met die dingen leren werken en ze staan er mentaal ook niet zo voor open. Maar aan de andere kant is de IT 'geletterdheid' van de jongere generatie ook maar zwak. Sociale media gebruiken kunnen ze allemaal, maar efficiënt Google gebruiken of een Office plugin installeren is vaak ook een trapje te hoog. Laat staan een computerprobleem diagnoseren.

frisenfruitig zei:

Neen, dat niet maar ik denk dat het er gewoon nog veel erger op gaat worden. We hebben voor steeds minder taken mensen nodig en op een bepaald punt gaan er gewoonweg niet genoeg jobs meer zijn om iedereen aan het werk te houden (denk/vrees ik).

Klik om te vergroten...

Zover gaat het nooit komen. Anders hadden we dat na de industriele revolutie al gezien.
Automatie zorgt voor een shift in taken door het hanteren van telkens hogere standaarden, het elimineert ze niet.

Epyon zei:

Hoe komt het dan dat er sinds de automatisatie enkel maar jobs zijn bijgekomen?

Er zullen altijd jobs voor laaggeschoolde mensen blijven. Ik zie een robot nog niet zo snel de lekkende waterleiding onder uw pompbak repareren bijv, of een kortsluiting opsporen en repareren. Veel laaggeschoolde jobs zijn ondertussen knelpuntberoepen aan het worden omdat iedereen tegenwoordig minstens een bachelor heeft of wil.

Klik om te vergroten...

Misschien overschat ik de impact die de automatisatie in de toekomst zal hebben. Het is waar dat sommige jobs (op dit moment) inderdaad moeilijk door een robot kunnen worden uitgevoerd. Langs de andere kant moeten we denk ik ook niet onderschatten wat er allemaal mogelijk zal zijn in de toekomst. Er zijn ook wel mensen zoals Elon Musk die voorspellen dat we in de toekomst een universal basic income zullen moeten invoeren omdat 50% van de jobs zullen wegvallen. Die zal dat ook wel niet uit zijn duim zuigen vermoed ik. Het is niet omdat er in het verleden altijd genoeg jobs bijkwamen dat dit per se in de toekomst ook zo zal zijn hé

Epyon zei:

Ik denk dat we daar in een redelijk bizarre situatie zitten. De IT kennis van ouderen is idd vaak ondermaats, ze hebben nooit met die dingen leren werken en ze staan er mentaal ook niet zo voor open. Maar aan de andere kant is de IT 'geletterdheid' van de jongere generatie ook maar zwak. Sociale media gebruiken kunnen ze allemaal, maar efficiënt Google gebruiken of een Office plugin installeren is vaak ook een trapje te hoog. Laat staan een computerprobleem diagnoseren.

Klik om te vergroten...

De reden dat ze er mentaal niet voor open staan is dat ze liever een schijn ophouden te weten hoe ze hun job moeten doen en geheel mee zijn met de tijd in plaats van actief naar IT opleiding te vragen. Want dat is dan een soort bekentenis. Omgekeerd zie je ook weerstand op gedwongen IT opleidingen door leidinggevenden omdat ze dat zien als een soort indirect verwijt.

Wat jongeren mee hebben noem ik een IT intuitie.
Ze zullen niet meer perse weten wat een c-schijf of dos commando is voor een herstel, maar ze beheersen tenminste wel de IT taal en kunnen daarom ook de werking van applicaties die ze horen te gebruiken sneller en beter doorgronden.
Ze hebben bv. Geen handleiding of opleiding nodig om te weten dat een driehoekje een play symbool is en twee dwarse strepen een pauze functie aanduidt. Ook dankzij sociale media.

Zo ook zal mijn generatie moeten leren wat vpn, virtuele servers en cloud services zijn.

M°°nblade zei:

De reden dat ze er mentaal niet voor open staan is dat ze liever een schijn ophouden te weten hoe ze hun job moeten doen en geheel mee zijn met de tijd in plaats van actief naar IT opleiding te vragen. Want dat is dan een soort bekentenis. Omgekeerd zie je ook weerstand op gedwongen IT opleidingen door leidinggevenden omdat ze dat zien als een soort indirect verwijt.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het ook wel van gewoon niet willen is. De oudere generatie is het nog gewoon van een levenslange job te hebben. 'Ik zit hier, ik doe het goed, ik blijf hier.' En als het werkt, waarom veranderen? Gewoon mijn uurtjes doen zoals altijd en voor de rest niet te veel veranderingen en zorgen aub. Erg als je zo moet leven natuurlijk, maar dat verklaart ook een stuk waarom ze niet willen bijleren.

Ik heb in heel mijn carrière nog maar één advies gekregen, en het was direct de beste: doe nooit langer dan 7 jaar dezelfde job.

AreVee zei:

Enorm bedankt daarvoor als jonge twintiger die zijn eerste stappen op de arbeidsmarkt aan het zetten is.

Klik om te vergroten...

Als jonge twintiger nu pas uw eerste stappen op de arbeidsmarkt? Ik had op mijn 18j al een auto verdiend.

tolya zei:

dus het komt er op neer dat ij 8à à 90j comfortabel wilt leven, tem de verpleegster die uw pamper straks vervangt, maar maximaal 20% van uw leven daartoe wilt bijdragen en de andere 80% gratis wilt krijgen.

Klik om te vergroten...

Nee, met een zwaar beroep wordt ik geen 130jaar.
Misschien verdien ik ook 3 keer zoveel als een normaal loon en draag ik ook 3 keer zoveel af? Ja, dan verdien ik ook een stuk sneller met pensioen te gaan.

mac-bc zei:

En jij bent de reden waarom we een krachtdadige, toekomstgerichte regering nodig hebben met een visie. Om mensen zoals jij (financieel) op hun plaats te zetten. Een regering die DURFT de waarheid te vertellen over onze financiële toekomst als we zo verder doen met een collectieve Gray-mentaliteit.

In Nederland is de verhoging van de pensioenleeftijd naar 67 in één ruk doorgevoerd. In België zou dat beleid net iets te efficiënt en krachtdadig zijn. Daarom beslist men om in België naar de pensioenleeftijd van 67 te gaan zo ongeveer tegen 2030. U hoort het goed: 2030. En dan hebben we het nog niet over de shitload aan uitzonderingen die daarop gemaak (zullen) worden. U zal maar eens te maken hebben met een stresserende dag op het werk, dan krijg je uiteraard onmiddellijk het stempeltje "zwaar beroep" en is 58 eerder de richtlijn.

In België gaan we op één land na het vroegste op pensioen van heel Europa. En wie staat er op de barricades? De jongeren waarboven zich zware financiële donderwolken stapelen? Dat zou logisch zijn. Maar neen, we leven in het surrealistisch België: hier zijn het de fucking vakbonden die zonder schaamte nog op straat durven komen om te protesteren. Gewoon, omdat het kan. Omdat er nog één plaatsje te klimmen valt in de hitlijst "wie is het slechtste voorbereid op de toekomstige vergrijzingsgolf".

Klik om te vergroten...

Zolang 'mijn' overheid niet kan garanderen dat ik een pensioen ga krijgen (dat kan ze niet) ga ik er ook vanuit dat ik geen pensioen zal krijgen en zie ik dus ook de reden niet om verder bij te dragen tot mijn 70'ste.
"binnen zijn" op uw 50ste is niet onmogelijk, veel verdienen, doordachte beslissingen nemen, goed investeren en weinig uitgeven.
Als je er een sobere levensstijl op nahoud, kan je enerzijds veel sparen maar ben je dat ook gewoon voor als je met pensioen gaat.

ps: Ik ga u toch moeten verdenken van stiekem een NVA lidkaart in bezit te hebben, wie had dat gedacht?

Epyon zei:

Voor wie nu 30 is en maar tot zijn 50ste wil werken zal er gewoon geen (legaal) pensioen meer zijn. Dus ik zou me niet veel zorgen maken om de bijdragen van zo'n mensen, die gaan het toch op hun eigen mogen financieren. Of hopen op een overspoeling van de arbeidsmarkt door jonge allochtonen?

Zelf ben ik 30 en ga er van uit dat ik tot m'n 70ste ga werken. Minder lang werken is mooi meegenomen, maar ik ben ook niet naïef. Als je bovendien de fysieke conditie van de huidige 60'ers ziet zal die van ons over 30 jaar wellicht nog eens zoveel beter zijn.

Klik om te vergroten...

Als ik momenteel de voedingsgewoontes en lichaamsbeweging zie van de doorsnee 30'er zal dat eerder een stuk slechter zijn.

Gray zei:

Als jonge twintiger nu pas uw eerste stappen op de arbeidsmarkt? Ik had op mijn 18j al een auto verdiend.



Nee, met een zwaar beroep wordt ik geen 130jaar.
Misschien verdien ik ook 3 keer zoveel als een normaal loon en draag ik ook 3 keer zoveel af? Ja, dan verdien ik ook een stuk sneller met pensioen te gaan.



Zolang 'mijn' overheid niet kan garanderen dat ik een pensioen ga krijgen (dat kan ze niet) ga ik er ook vanuit dat ik geen pensioen zal krijgen en zie ik dus ook de reden niet om verder bij te dragen tot mijn 70'ste.
"binnen zijn" op uw 50ste is niet onmogelijk, veel verdienen, doordachte beslissingen nemen, goed investeren en weinig uitgeven.
Als je er een sobere levensstijl op nahoud, kan je enerzijds veel sparen maar ben je dat ook gewoon voor als je met pensioen gaat.

ps: Ik ga u toch moeten verdenken van stiekem een NVA lidkaart in bezit te hebben, wie had dat gedacht?



Als ik momenteel de voedingsgewoontes en lichaamsbeweging zie van de doorsnee 30'er zal dat eerder een stuk slechter zijn.

Klik om te vergroten...

Ik heb geen problemen met zulke voornemens.

ENKEL en alleen met schriftelijk bevestigen dat je geen enkele andere staatssteun gaat genieten als je niet toekomt met je 'pensioen' zijnde geen OCMW-steun of dergelijke.
Je moet dan volledig onafhankelijk zijn. Als je dan 10 jaar langer leeft dan voorzien en je geld is op moet je maar rekenen op je kinderen of familie maar niks van de staat.

Gray zei:

"binnen zijn" op uw 50ste is niet onmogelijk, veel verdienen, doordachte beslissingen nemen, goed investeren en weinig uitgeven.
Als je er een sobere levensstijl op nahoud, kan je enerzijds veel sparen maar ben je dat ook gewoon voor als je met pensioen gaat.

Klik om te vergroten...

dus als ik het goed begrijp wil je nu veel werken en weinig uitgeven, zodat je wanneer je oud en versleten bent thuis kunt blijven en meer uitgeven?

die redenering heb ik nooit gesnapt. maar goed, iedereen leeft zijn leven zoals hij het zelf wil natuurlijk.

Gray zei:

Als jonge twintiger nu pas uw eerste stappen op de arbeidsmarkt? Ik had op mijn 18j al een auto verdiend.

Klik om te vergroten...

Ik ook door een combo van vakantiewerk in de zomer (als je dat meerekent uiteraard wel al stappen op de arbeidsmarkt gezet, al verschillende stages gedaan enzo ook maar goed dat is niet betaald etc) en winst op sportweddenschappen. Los daarvan ben ik nu net niet geniaal genoeg om een masterdiploma af te ronden op mijn 18de. Proficiat wel verder om nog een steek(je) onder de gordel te geven aan alle mensen die hogere studies doen en pas rond hun 21-23ste op de arbeidsmarkt komen (en die in heel veel gevallen die achterstand snel hebben bijgehaald).

Feit blijft dat heel de jongere generatie u eigenlijk hier ter plekke zou moeten komen bedanken en misschien zelfs nog een bloemetje of praline ofzo voor u deur zou moeten leggen. Een bijzonder ontroerend hoge betrokkenheid bij de generaties die na je komen spreidt je tentoon dat mag wel eens gezegd worden.

Niemand spreekt hier verder over 130 jaar worden, wel over altijd maar ouder en ouder worden, dan is iets langer werken (serieus? stoppen op je 50ste dan hoop ik uit de grond van mijn hart dat er nul komma nul euro pensioen jou richting uitkomt en dat dat "uitgespaarde" geld richting mensen gaat die tot 65 of langer gewerkt hebben).

Los daarvan als je zelf akkoord gaat met nul komma nul euro pensioen later dan doe je maar uiteraard, dan mag je van mij nu reeds stoppen met werken. Vraag me wel af hoe 99,9% van de ganse bevolking dat gaat doen (zelfs met doordachte beslissingen en stevig verdienen maar goed). Als jij voor jezelf kan instaan dan is het een heel ander verhaal, maar reken niet op een euro pensioen dan aub, zelfs al zou de overheid zot genoeg zijn om je pensioen te willen betalen. Was een beetje in de war omdat je zei: Dan maar met minder pensioen. Minder pensioen daar ben ik absoluut niet mee akkoord voor iemand die op zijn 50ste stopt, nul komma nul pensioen, dan doe je maar.

AreVee zei:

Los daarvan als je zelf akkoord gaat met nul komma nul euro pensioen later dan doe je maar uiteraard, dan mag je van mij nu reeds stoppen met werken. Vraag me wel af hoe 99,9% van de ganse bevolking dat gaat doen (zelfs met doordachte beslissingen en stevig verdienen maar goed). Als jij voor jezelf kan instaan dan is het een heel ander verhaal, maar reken niet op een euro pensioen dan aub, zelfs al zou de overheid zot genoeg zijn om je pensioen te willen betalen. Was een beetje in de war omdat je zei: Dan maar met minder pensioen. Minder pensioen daar ben ik absoluut niet mee akkoord voor iemand die op zijn 50ste stopt, nul komma nul pensioen, dan doe je maar.

Klik om te vergroten...

Dat laatste is natuurlijk ook niet correct want uiteindelijk heeft hij wel 32 jaar gewerkt en daarop belastingen betaald voor een pensoein.

M°°nblade zei:

Dat laatste is natuurlijk ook niet correct want uiteindelijk heeft hij wel 32 jaar gewerkt en daarop belastingen betaald voor een pensoein.

Klik om te vergroten...

Kan zijn maar dat is dan maar even "correct" als in deze huidige tijden willen stoppen op je 50ste en pensioen willen krijgen en dat laten betalen door mensen die wel hun verantwoordelijkheid nemen en 15-17 of meer jaren, langer werken, systeem zou beter zijn wel moest hij effectief zijn eigen pensioen bijeen betaald hebben op die gewerkte jaren dat zeker maar dat is jammer genoeg hier niet zo geregeld. De werkende mens betaalt de pensioenen van de niet meer werkende mens, ook de mensen dus die even oud zijn als hem maar wel beslissen om mee ervoor proberen te zorgen dat de generatie na hen niet totaal gekloot is en blijven werken tot ver na hun 50ste (iets waar ik mij alvast geen illusies over maak en dus vast van plan ben om te doen, voor mezelf misschien deels maar vooral omdat ik besef dat als iedereen op zijn 50ste stopt er pas echt schrijnende toestanden zullen komen, tenzij die mensen uiteraard genoeg hebben aan wat ze tijdens hun carrière verdient hebben of om eender welke andere reden geen pensioen nodig hebben, dan doen ze maar).

M°°nblade zei:

Dat laatste is natuurlijk ook niet correct want uiteindelijk heeft hij wel 32 jaar gewerkt en daarop belastingen betaald voor een pensoein.

Klik om te vergroten...

Je betaalt geen belastingen voor jouw pensioen hé. De vakbonden doen mss wel graag alsof er een 'pensioenbelofte' bestaat, maar in een omslagstelsel bestaat zoiets niet. De enige rechten die je opbouwt zijn je loopbaanjaren waarmee je in aanmerking komt voor het wettelijk pensioen, maar de hoogte van dat pensioen zal volledig afhangen van hoeveel mensen er op dat moment aan het werk zijn en bijdragen.

Ik zou niet zover gaan als aandachtszoekende armchair theorists die het een Ponzifraude noemen, maar er zijn wel degelijk sterke vraagtekens bij de duurzaamheid van het systeem te plaatsen.

Ik vind het afdreigen van Gray niet op zijn plaats.
Ik neem aan dat hij zoals de meeste van ons op elke premie 60% belasting betaalt, meer dan 40% belasting op zijn loon, 10% diefstalrechten op zijn huis, 28€/dag mag betalen in de crèche als "grootverdiener", en zoveel meer.
Niet content het zeer onzeker toekomstperspectief is zijn goed recht en zijn bijdrage aan de staat zal desondanks nog altijd veel meer zijn heel wat andere mensen die op ons systeem parasiteren.
Je mag niet op je 50 op pensioen gaan maar je mag wel blijven afdragen boven het loonplafond.
Gray is zeker niet de oorzaak, eerder het gevolg van het pervers beleid dat mensen als Gray (en de meeste van ons) uitzuigt.

dee zei:

Ik vind het afdreigen van Gray niet op zijn plaats.
Ik neem aan dat hij zoals de meeste van ons op elke premie 60% belasting betaalt, meer dan 40% belasting op zijn loon, 10% diefstalrechten op zijn huis, 28€/dag mag betalen in de crèche als "grootverdiener", en zoveel meer.
Niet content het zeer onzeker toekomstperspectief is zijn goed recht en zijn bijdrage aan de staat zal desondanks nog altijd veel meer zijn heel wat andere mensen die op ons systeem parasiteren.
Je mag niet op je 50 op pensioen gaan maar je mag wel blijven afdragen boven het loonplafond.
Gray is zeker niet de oorzaak, eerder het gevolg van het pervers beleid dat mensen als Gray (en de meeste van ons) uitzuigt.

Klik om te vergroten...

Ah kijk eens aan, dus vanaf dat je meer bijdraagt dan "sommige andere mensen die op ons systeem parasiteren", vanaf dan mag je je onttrekken aan elk soort bijdrages? Met dat soort redeneringen ga je ver geraken. Geloof je nu zelf de onzin die je uitkraamt of wil je gewoon even uw cynisme ventileren?

Ik neem verder ook aan dat je met dergelijke uitspraken ook een perfect sluitende berekening hebt gemaakt over hoeveel die persoon heeft bijgedragen tot de maatschappij versus hoeveel hij ervoor teruggekregen heeft in de zin van gesubsidieerd onderwijs, gesubsidieerde gezondheidszorg, gebruik van openbare voorzieningen, enzovoort? Verder heb je het over die meer dan 40% belastingen op zijn loon, is dat inclusief alle extra-legale voordelen die aan een veel lager tarief belast worden zoals salariswagen, maaltijdcheques, ecocheques, laptop van het werk, gsm van het werk, abonnement van het werk, internet van het werk, ... Want ik zie vaak dat de grootste roepers van de hoge loonlasten, ook de meeste extra-legale voordelen krijgen. Wil je al die berekeningen eens delen met ons? Dank u.
Niet dat dergelijke berekeningen eigenlijk relevant zijn want het is namelijk geen vrijgeleide om u te onttrekken aan de maatschappelijke verplichtingen, maar dan kun je tenminste al eens aantonen dat uw verontwaardiging op iets gebaseerd is of op helemaal niets, zoals het er alle schijn van heeft.

Pas op, ik geef je gelijk wanneer je zegt dat onze belastingen gerust wat lager mogen. Maar dat dit een vrijgeleide zou zijn om u te onttrekken aan de maatschappelijke solidariteit, daarmee bega je een redeneerfout.

Inderdaad wat een verzuurde reacties alweer.

Ik wordt hier bijna neergezet als profiteur terwijl ik op mijn loopbaan van 32 jaar méér zal hebben afgedragen dan sommige die een loopbaan van 45 jaar hebben, terwijl die wel een veel hoger pensioen gaan krijgen.
Ik zou zeggen spaar jullie "haat" wanneer jullie tot jullie 70ste gewerkt hebt en evenveel zult krijgen als ik... (weinig tot niks)

(Uiteraard heb ik wèl recht op een heel laag pensioen van 32j "gewerkte" jaren)

Ik heb hier in het verleden al genoeg topics geopend over de betaalbaarheid van de pensioenen.
Die "geldelijke" beloftes zijn absoluut niet na te komen, als compensatie zullen er publieke voorzieningen gratis worden voorzien (openbaar vervoer, ed) die uiteraard veel goedkoper zijn voor de staat.