Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
tolya zei:
maar dan zijt ge gewoon nat,
nu zijt ge dood

dit is toch gewoon een executie? die mens doet alles wat ge vraagt en ge moet geen topfysicus an het cern zijn om door te hebben dat die wat zat en in schok is (en dus last heeft om te volgen).

1 vd vele voorbeelden en nu is dus een pa dood omdat 'm aan iemand z'n luchtpistool toonde
het grootste probleem is blijkbaar dat de flikken ginder elke burger als vijand en terrorist zien ipv hun gezond verstand te gebruiken

witten zei:
Mja ge moet u ook eens inbeelden hoe snel je dood kan zijn als politieagent.
In een wapencrazy USA worden agenten nu eenmaal zo opgeleid.
Een ongezonde situatie is het natuurlijk wel.

Er was op dat moment (hoe klein ook) steeds het risico dat die man effectief een wapen bij zich had; en daar gebruik had van gemaakt met als gevolg dat die agent een kogel zou vangen.
Het is ook niet omdat dit soort toestanden, deel uitmaakt van het beroepsrisico, dat een agent dat risico maar zonder meer moet nemen.

Nu goed, die man is dood; en dat had zeker niet gehoeven. Hem neutraliseren door in de schouder of het been te schieten, was m.i. meer dan voldoende geweest. Ik lees hier dat agenten worden opgeleid voor dat soort situaties; dan is daar de vraag natuurlijk waarom hij werd doodgeschoten.

De situatie in acht genomen: neerschieten akkoord; doodschieten: een brug te ver.

dee

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Wanneer je dom genoeg bent om een geweer op straat te richten in de VS van 2017, wanneer je niet wilt luisteren naar de politie die duidelijk zegt "no matter what, keep your hands up and crowl towards us" dan verdien je zoiets. Ik vind het jammer maar ik kan de flikken zeker begrijpen.

Dat is nu ook niet waar.
Dat zou betekenen dat iedereen dat geen Engels kan, doof is, dronken is, een verlamming heeft, etc automatisch wordt dood geschoten.

De instructies van die agent waren veel te complex.
Het begint met zijn benen kruisen, handpalmen op de grond en dan zich opdrukken. Lol. Bij deze mag je dikkertjes ook aan de lijst toevoegen van mensen die doodgeschoten worden.
Je moet geen expert zijn om te zien hoe hij met zijn commando's zichzelf in paniek heeft gebracht wat uiteindelijk leidt tot de dood van een onschuldige burger.

Sir.Killalot

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Wanneer je dom genoeg bent om een geweer op straat te richten in de VS van 2017, wanneer je niet wilt luisteren naar de politie die duidelijk zegt "no matter what, keep your hands up and crowl towards us" dan verdien je zoiets. Ik vind het jammer maar ik kan de flikken zeker begrijpen.

"Dan verdien je zoiets". Echt, ga weg. Misselijkmakend ventje.

tolya

Legacy Member
witten zei:
Mja ge moet u ook eens inbeelden hoe snel je dood kan zijn als politieagent.
In een wapencrazy USA worden agenten nu eenmaal zo opgeleid.

zolang die mens zijn handen laat zien is alles ok, objectief gezien
nu moet de verdachte eerder een cirque du soleil sollicitatie volgen, met z'n zatte botten.

dit is, los van je verhaal, een executie
een verdachte en flik evenveel in paniek, alleen heeft de flik een wapen. de paniek laat zich zien aan het aantal schoten. veel controle over de situatie is dat niet hé

LOBO0901

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Er was op dat moment (hoe klein ook) steeds het risico dat die man effectief een wapen bij zich had; en daar gebruik had van gemaakt met als gevolg dat die agent een kogel zou vangen.
Het is ook niet omdat dit soort toestanden, deel uitmaakt van het beroepsrisico, dat een agent dat risico maar zonder meer moet nemen.

Nu goed, die man is dood; en dat had zeker niet gehoeven. Hem neutraliseren door in de schouder of het been te schieten, was m.i. meer dan voldoende geweest. Ik lees hier dat agenten worden opgeleid voor dat soort situaties; dan is daar de vraag natuurlijk waarom hij werd doodgeschoten.

De situatie in acht genomen: neerschieten akkoord; doodschieten: een brug te ver.

Heb al verschillende keren aangehaald dat dit een bullshit story is. Politieagenten in België krijgen 5 schietbeurten per jaar. Ze worden opgeleid in het vuren op de center mass of het kopschot. Er wordt NIET getraind op het vuren op armen, benen of kleine teen. De belangrijkste reden hiervoor is dat de kans om te missen ( en op dat moment uw eigen leven in gevaar te brengen ) VEEL TE GROOT IS. Zelfs een getraind schutter kan in een crisissituatie hem niet gaan bezighouden met het gericht vuren naar eens schouderken. Er spelen veel verschillende factoren mee zoals adrenaline e.d.
Op de schietstand kunt ge alle principes op uw gemaksken aanwenden en vuren naar het bolleken, in realiteit GAAT DIT NIET.
Spreken we in dit geval van overkill, ja en neen. Was eerder een geval van partij A die niet echt goed meewerkt en B die stijf staat van de stress.
Bekijk nog eens het flimpje dat hier gepost werd door witten en hou dan in u hoofd dat de gemiddelde agent 5!! trainingen per jaar heeft , wat in mijn opinie veel te weinig is.

likes to kill

Legacy Member
Sta me toe om aan te vullen dat er vijf keer zou moeten getraind worden in een jaar. In mijn zone komt men niet aan 5 per jaar ...

Tomski

Legacy Member
likes to kill zei:
Sta me toe om aan te vullen dat er vijf keer zou moeten getraind worden in een jaar. In mijn zone komt men niet aan 5 per jaar ...

Toepasselijke nickname trouwens.... :|

Sarcastr0

Legacy Member
Ik hou wel van mannen die zo vol vertrouwen poneren van: Ale jong, schiet hem dan in z'n been of schouder.

Allemaal mensen die nog nooit een vuurwapen van dichtbij gezien hebben, laat staan ermee geschoten.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Spyronamic

Legacy Member
En wat is er mis met hem gewoon onder schot te houden terwijl hij zijn handen in de lucht houdt en een van die 2 andere politieventen hem vervolgens gaat boeien?
Agent maakt het onnodig complex (benen gekruisd houden terwijl je jezelf naar een knielende positie brengt met je handen in de lucht, lol) en lijkt heel de tijd gewoon een excuus te zoeken om hem uiteindelijk neer te kunnen knallen. Het moment zelf is discutabel, kerel had niet plots naar zijn rechterheup moeten grijpen, maar het is het verhaal in zijn geheel dat toch in het nadeel spreekt van die agent.

tolya

Legacy Member
Spyronamic zei:
En wat is er mis met hem gewoon onder schot te houden terwijl hij zijn handen in de lucht houdt en een van die 2 andere politieventen hem vervolgens gaat boeien?
Agent maakt het onnodig complex (benen gekruisd houden terwijl je jezelf naar een knielende positie brengt met je handen in de lucht, lol) en lijkt heel de tijd gewoon een excuus te zoeken om hem uiteindelijk neer te kunnen knallen. Het moment zelf is discutabel, kerel had niet plots naar zijn rechterheup moeten grijpen, maar het is het verhaal in zijn geheel dat toch in het nadeel spreekt van die agent.

die agent was zelf totaal in paniek
die kerel grijpt nergens naar, gewoon evenwichtsverlies met z'n zatte kloten

Sonny Crockett

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ik hou wel van mannen die zo vol vertrouwen poneren van: Ale jong, schiet hem dan in z'n been of schouder.

Allemaal mensen die nog nooit een vuurwapen van dichtbij gezien hebben, laat staan ermee geschoten.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Heb ook nergens gezegd dat het evident is.
Aartsmoeilijk, mits degelijke training, is het ook niet.
Uiteraard, bepalen de omstandigheden het verdere verloop. Gezien de afstand tussen target en agent, was een scht in de schouder zeker niet onmogelijk.

ResX

Legacy Member
tolya zei:
die agent was zelf totaal in paniek
die kerel grijpt nergens naar, gewoon evenwichtsverlies met z'n zatte kloten
Mss kan rechter kiezen om agent niet in beschuldiging meer te stellen maar dat hij niet langer agent meer mag zijn. Als je niet stressvrij(van dat hoge niveau) kunt handelen, wees dan geen flik.

dee

Legacy Member
Ik zou eerder bang zijn van die open deur waar op elk moment misschien de echte verdachte met wapen kan komen buiten gesprongen.

ResX zei:
Mss kan rechter kiezen om agent niet in beschuldiging meer te stellen maar dat hij niet langer agent meer mag zijn. Als je niet stressvrij(van dat hoge niveau) kunt handelen, wees dan geen flik.

Niet als hij aangeklaagd wordt voor 2nd degree murder en reckless manslaughter met jury.
De jury moet ja of nee antwoorden. Als ze nee zeggen op beide dan is er niet veel meer te veroordelen voor de rechter.

zinno23

Legacy Member
Zou nog wat langer wachten om boeien te gebruiken, nuja hoe langer hem wacht hoe meer die een situatie creëert waarin hij kan schieten volgens de wet, ik spreek in deze niet over een agent wel over een moordenaar.

glashelder

Legacy Member
Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat ze bedoelen ze. Hij moet z'n handen in de lucht houden ("do not put your hands down for any reason") maar hij moet naar hen kruipen? Ik zou waarschijnlijk ook doodgeschoten zijn :unsure:

zinno23

Legacy Member
Ge zou maar eens net moeten niezen in Amerika als ne flik u onder schot houd...en dan willen ze dat stroom apparaat wat daar als vb dient ook nog eens naar hier halen, precies dat we hier met zulke bekwame opgeleide agenten zitten...

TYPHOON-online

Legacy Member
Het verschil is dat het wapenbezit hier veel strenger is. Agenten moeten bij wijze van spreken minder op hun hoede zijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

zinno23

Legacy Member
Maar dat maakt hun niet meer bekwaam/slimmer, de drempel om zo iets te gebruiken is ook lager, met het aantal kalven wat er bij ons bij de politie zit vind ik dat toch geen goed idee.

tolya

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het verschil is dat het wapenbezit hier veel strenger is. Agenten moeten bij wijze van spreken minder op hun hoede zijn.
Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

hier beschouwen agenten en militairen elke burger niet automatisch als vijand of terrorist.
da's ook belangrijk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan