Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Li1quid

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/12/06/opinie-jeroen-deckmyn-chinese-zwarte-piet/

"Ja, da's toch jammer, dat Zwarte Piet nu roetpiet is geworden" zeggen mama's op de markt. "Da's toch een stuk van onze cultuur die weg is." Welke cultuur? Onze cultuur van heersers van de wereld. Onze cultuur van mensen die met zwepen de cultuur uit andere mensen staan te slaan. Onze cultuur van een totaal gebrek aan empathie. Onze cultuur van arrogantie. Onze kanker.

Blijkbaar is onze cultuur een kanker. Toch tof, die zelfhaat.

Gladiator

Legacy Member
Epyon zei:
Ik bedoel dat er door die STEM opleidingen meer mensen uit het ASO in de ingenieursopleiding instromen die eigenlijk beter een een andere keuze maakten. STEM toont vooral de 'leuke' aspecten, maar met veldberekeningen, sterkteleer of harmonische analyse hebben die nog nooit kennis gemaakt. Het enkel bij de leuke aspecten houden heeft een vertekend beeld. In TSO toont men tenminste het volledige plaatje. Persoonlijk vind ik de instroom uit TSO (IW dan) sterker, omdat die beter voorbereid en mss ook meer gedreven zijn.

Daarom dat men imo beter het ASO/TSO onderscheid afschaft en werkt op thematische opleidingen, met daarin dan graderingen.


OxYg3N zei:
Ik ken niets over de theoretische kracht van de opleiding IW, maar ik geloof wel in de theoretische opleiding die de eerste jaren van een ingenieursopleiding toch wel deels moet zijn. Ik weet niet hoeveel IW'ers er bijvoorbeeld procentueel instromen in de bachelor burgerlijk ingenieur.

Maar om even terug te komen over die thematische opleidingen, dit kan werken, maar ga je in deze opleidingen ook niet dezelfde perceptie uiteindelijk creëren die je creëert met het schottensysteem ASO/TSO/BSO. De meer "theoretische" wiskundige richtingen gaan uiteindelijk altijd een "betere" naam krijgen (als ik het al zo mag noemen) onder de mensen omdat abstractere kennis daar nu eenmaal in zekere zin primeert. Abstractere kennis die nodig is om een academische opleiding aan te vatten die er nog altijd in bestaat naar mijn mening studenten inzichtelijk en abstract te leren denken over theoretische alsook praktische problemen. Maar naar mijn mening zal een goede theoretische basis het praktische alleen maar ten goede doen. Het praktische waar minder tijd voor is tijdens de opleiding zelf omdat daar nu eenmaal meer tijd (lees: ervaring) voor nodig is, iets waar tijdens een opleiding dus geen tijd voor is (in 5 jaar).

Ik haalde iets dergelijks eerder zelf al aan toch? Zelfs al noem je het vanaf A, B, C ... er zullen altijd die "hogere" richtingen zijn... of hoe je het maar bekijkt, ik kijk niet neer op een loodgieter...

Maar je zou eerder kunnen opdelen in theoretisch(er!) en praktrijkgerichter. Wat uiteindelijk nu zo al is... al zijn de benamingen of de bedenking van de mensen fout... ?
Maar dan kan er in toekomst evengoed een artikel komen als: "dokters kunnen geen wiel vervangen" (verdorie meer praktijk in die lessen! dat werkvolk kijkt anders neer op ... )

Dus als je dan de benamingen aso/tso etc laat vallen, het komt toch op het zelfde neer,... er is vraag naar een moeilijkere tso richting dus als ik het goed begrijp?
Concreet: maak van de (vroegere?) iw een aso richting of zorg voor een IW + ofzo? IW+ als in een moeilijker/algemener broertje ervan in het "huidig aso" niveau?
Dan stap je af dat aso enkel theorie is, dan geef je het een "gradatie" want uiteindelijk is TSO Handel ook het kleine broertje van de aso economie toch? Is die daarom zoveel makkelijker? weet niet ...

SithCloud

Legacy Member
Gladiator zei:
Ik haalde iets dergelijks eerder zelf al aan toch? Zelfs al noem je het vanaf A, B, C ... er zullen altijd die "hogere" richtingen zijn... of hoe je het maar bekijkt, ik kijk niet neer op een loodgieter...

Maar je zou eerder kunnen opdelen in theoretisch(er!) en praktrijkgerichter. Wat uiteindelijk nu zo al is... al zijn de benamingen of de bedenking van de mensen fout... ?
Maar dan kan er in toekomst evengoed een artikel komen als: "dokters kunnen geen wiel vervangen" (verdorie meer praktijk in die lessen! dat werkvolk kijkt anders neer op ... )

Dus als je dan de benamingen aso/tso etc laat vallen, het komt toch op het zelfde neer,... er is vraag naar een moeilijkere tso richting dus als ik het goed begrijp?
Concreet: maak van de (vroegere?) iw een aso richting of zorg voor een IW + ofzo? IW+ als in een moeilijker/algemener broertje ervan in het "huidig aso" niveau?
Dan stap je af dat aso enkel theorie is, dan geef je het een "gradatie" want uiteindelijk is TSO Handel ook het kleine broertje van de aso economie toch? Is die daarom zoveel makkelijker? weet niet ...

Weet je hoe sommige mensen soms nog over "nen A1" spreken ? Das vreemd hoor. Soms zelfs leeftijdsgenoten en zelfs huidige 20'ers heb ik die term al horen gebruiken. Hoe kan dat? We hebben dat BA-MA systeem al 15 jaar hé. Old habits. Tuurlijk, geef dat nog 5-10 jaar en dat zal wel uitsterven. Maar op een gegeven moment is die perceptie van BSO = trashcan er gekomen en samen ermee een oorzaak van onze "watervalcultuur".

Nu het is naief natuurlijk om te denken dat die terminologie weglaten opeens alles gaat oplossen. Maar samen met een goede herplaatsing van vakken en herinrichting van sommige vakken is dat misschien niet slecht. Kzag oorspronkelijk die nieuwe matrix ook wel zitten hoor. Maar men wou dan die terminologie er toch in houden. Schpijtig.

tolya

Legacy Member
Li1quid zei:

na het doorgedreven cultuurrelativisme zij we dus nu verder afgezakt naar ziektebeelden.

ik moet dus in een soort van erfzondelogica mij tot op m'n erfbed schamen voor wat mijn voorouders eeuwen geleden uitspookten?
ik veroordeel leopold 2, wat wil je nu? moet ik het centraal station in Antwerpen nu afbreken omdat dat gebouw sommige zou kunnen doen herinneren aan de kolonietijd?

Spyronamic

Legacy Member
Li1quid zei:

Als ik een lijstje maak van de meest misselijkmakende dingen die ik dit jaar gelezen heb, komt dit bij uitstek toch nog op numero 1. Maar komt van zo'n leftie die dan ook nog eens voor Apache 'schrijft' natuurlijk. Dat ie mooi in China mag blijven en nooit meer terugkeert.

Die extreme welvaart van onze staat, waar zou die vandaan komen? Zijn wij daar geraakt door hard te werken? Door dapper te vechten in twee wereldoorlogen?
Nee, want mensen in Afrika, Azië en Zuid-Amerika werken net zo hard als wij, als het niet harder is, en ze vechten veel meer oorlogen uit dan wij.

Denk dat deze jongen vroeger met de speciale bus naar school ging, kan niet anders.

Sylverscythe

Legacy Member
Die column gaat er inderdaad ver over. Dus we moeten ons eeuwig blijven schamen voor ons verleden, ons eigen cultuur verloochenen, want....we hebben in een periode waarin we "on top of the world" waren en men niet bezig was met de ethiek van die zaken een hoop foute dingen gedaan. Ja, het is dat de "anderen" die helemaal niet hebben gedaan natuurlijk. Elk volk heeft in de geschiedenis al wel schade berokkend aan een ander volk, op kleine of grote schaal hoor.

Het is dat bijvoorbeeld Taiwan, waar hij nu woont, niet nog altijd een afvallige provincie is van China, volgens de nationale richtlijnen van dat land.

Ik denk dat we beter uit onze fouten leren, en die in perspectief plaatsen, dan onze cultuur een kanker noemen en meteen afschrijven. Maar ik gok dat die kerel nog wat jong is en zeer enthousiast over zijn nieuwe woonplaats. Dat hij die column binnen 10 jaar nog eens naleest denk ik dan.

zarathustra

Legacy Member
Mja men heeft er een handje van weg om zaken uit het verleden door de bril van vandaag te bekijken. Het huidige westen is is het enige voorbeeld uit de geschiedenis waar ik nu op kan komen dat actief bezig is met hun leiderspositie uit handen te geven omdat we er precies beschaamd voor zijn.

'We' zijn niet slechter of beter dan afrikanen, aziaten of weet ik veel wat. We staan nu 500 jaar aan de top in een periode van 6000 ish jaar geschiedenis.. boehoe

SithCloud

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Die column gaat er inderdaad ver over. Dus we moeten ons eeuwig blijven schamen voor ons verleden, ons eigen cultuur verloochenen, want....we hebben in een periode waarin we "on top of the world" waren en men niet bezig was met de ethiek van die zaken een hoop foute dingen gedaan. Ja, het is dat de "anderen" die helemaal niet hebben gedaan natuurlijk. Elk volk heeft in de geschiedenis al wel schade berokkend aan een ander volk, op kleine of grote schaal hoor.

Het is dat bijvoorbeeld Taiwan, waar hij nu woont, niet nog altijd een afvallige provincie is van China, volgens de nationale richtlijnen van dat land.

Ik denk dat we beter uit onze fouten leren, en die in perspectief plaatsen, dan onze cultuur een kanker noemen en meteen afschrijven. Maar ik gok dat die kerel nog wat jong is en zeer enthousiast over zijn nieuwe woonplaats. Dat hij die column binnen 10 jaar nog eens naleest denk ik dan.

Nu nog tom lanoye en het is compleet ;)

M°°nblade

Legacy Member
Spyronamic zei:
Als ik een lijstje maak van de meest misselijkmakende dingen die ik dit jaar gelezen heb, komt dit bij uitstek toch nog op numero 1. Maar komt van zo'n leftie die dan ook nog eens voor Apache 'schrijft' natuurlijk. Dat ie mooi in China mag blijven en nooit meer terugkeert.

Denk dat deze jongen vroeger met de speciale bus naar school ging, kan niet anders.
Ik snap niet hoe een zogenaamd 'mondiale' journalist zo’n eng wereldbeeld kan hebben. Je zou denken dat ze de wereld dan juist beter begrijpen in plaats van mee te doen aan opiniemakerij die onmogelijk nog meer zwart-wit ingekleurd kan worden dan eentje waarin je een sprookje vertelt over meesters en slaven om zwarte piet racistisch te noemen ‘want gevoelens’.
Je ziet dus wat er van komt als zo’n mensen naar China verhuizen. Die oikofobie verergert alleen maar.

bassie82

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja men heeft er een handje van weg om zaken uit het verleden door de bril van vandaag te bekijken. Het huidige westen is is het enige voorbeeld uit de geschiedenis waar ik nu op kan komen dat actief bezig is met hun leiderspositie uit handen te geven omdat we er precies beschaamd voor zijn.

'We' zijn niet slechter of beter dan afrikanen, aziaten of weet ik veel wat. We staan nu 500 jaar aan de top in een periode van 6000 ish jaar geschiedenis.. boehoe

Wilde ik ook zeggen. Je mag en kan het niet vergelijken hoe mensen denken/dachten in die tijd.
Nu om eerlijk te zijn, als je de Romeinen erbij neemt zijn we al 3000 jaar aan de top ;)

Conradus

Legacy Member
Bah nee eerder de laatste 300 jaar alleen en dan misschien een paar honderd gedeeld bij de Romeinen. China heeft daarentegen een paar millennia aan de top gestaan.

Sylverscythe

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja men heeft er een handje van weg om zaken uit het verleden door de bril van vandaag te bekijken. Het huidige westen is is het enige voorbeeld uit de geschiedenis waar ik nu op kan komen dat actief bezig is met hun leiderspositie uit handen te geven omdat we er precies beschaamd voor zijn.

'We' zijn niet slechter of beter dan afrikanen, aziaten of weet ik veel wat. We staan nu 500 jaar aan de top in een periode van 6000 ish jaar geschiedenis.. boehoe

Inderdaad, een beetje historisch perspectief en relativeringsvermogen zou leuk zijn, maar de media leeft natuurlijk van "opvallende" meningen. Een fb-vriend van mij heeft het nogal voor zwarte vrouwen, dus ik zie die regelmatig reageren op posts van mensen met Congolese roots. Daar zijn er ook altijd een paar die als papegaaien blijven herhalen dat België zich over niets in de wereld mag uitspreken want we hebben "hun" rijkdom gestolen. Daar zijn er dan altijd die overtuigd zijn dat ze vandaag persoonlijk rijk zouden zijn als België maar "hun" geld zou teruggeven. Natuurlijk zijn daar beestigheden gebeurd, zaken die we vandaag de dag enkel kunnen afkeuren. Maar zo'n simplistisch denken maakt mij dus kwaad (ik koppel vlammende meningen op facebook nu wel niet aan intelligentie :) ).

bassie82

Legacy Member
Conradus zei:
Bah nee eerder de laatste 300 jaar alleen en dan misschien een paar honderd gedeeld bij de Romeinen. China heeft daarentegen een paar millennia aan de top gestaan.

Hangt af hoe je top definieert denk ik.
Cultureel en filosofisch zijn we toch al heel lang top : met de grieken en daarop romeinen, paar mindere eeuwen dat wel
Militair gezien ook met de romeinen.
Beiden gelden ook voor technologisch tot ongeveer 200AD.

Ik begrijp je rederening wel dat je China als absolute top neemt omdat hun periode constant is.
Wij hebben meer ups and downs gehad. Damn you religion :D

Glor

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
De VRT, en met uitbreiding hun radiozenders zijn regelrechte propagandakanalen geworden voor alles wat anti-Vlaams is. Ik snap niet dat er dat nog niet meer mensen inzien.

Man toch, er staat letterlijk onderaan het artikel:
"VRT NWS wil op vrtnws.be een bijdrage leveren aan het maatschappelijk debat over actuele thema’s. Omdat we het belangrijk vinden om verschillende stemmen en meningen te horen publiceren we regelmatig opinieteksten. Elke auteur schrijft in eigen naam of in die van zijn vereniging. Zij zijn verantwoordelijk voor de inhoud van de tekst. "

Anoniem15

Legacy Member
Glor zei:
Man toch, er staat letterlijk onderaan het artikel:
"VRT NWS wil op vrtnws.be een bijdrage leveren aan het maatschappelijk debat over actuele thema’s. Omdat we het belangrijk vinden om verschillende stemmen en meningen te horen publiceren we regelmatig opinieteksten. Elke auteur schrijft in eigen naam of in die van zijn vereniging. Zij zijn verantwoordelijk voor de inhoud van de tekst. "

So?

Als ik op mijn webpagina enkel opiniemakers van een bepaalde strekking aan het woord laat, dan ben ik ook niet verantwoordelijk voor de inhoud.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan