Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Gladiator zei:

Gohja, door effectief een technische richting met hoger niveau uit te vinden? wacht? is dat niet de IW... of "stem" nu?

Dus het bestaat toch wel degelijk, maak van de "iw" ook een aso richting.

Dan is theorie niet hoger van technisch... dan heb je een technische richting in het aso..

Klik om te vergroten...

Ik heb het over de jaren voor IW en latijn etc ...gewoon lager onderwijs dus. en zelfs uw 1ste graad middelbaar. Het zijn toch meestal de ouders die maar kiezen op basis van uw eerdere punten. En die punten dat zijn toch "maar" algemene vakken zoals wiskunde, nederlands wat geschiedenis etc ...

PMS (nu CLB) van vroeger hielp ook wel actief mee aan het marginaliseren van bepaalde richtingen.
Toen ik een 'lagere' richting nam in ASO moest ik naar PMS consulent gaan uitleggen waarom ik een gemakkelijke richting nam.


Onderscheid ASO, TSO en BSO moeten wel verdwijnen imo.
Je kan gerust technische vakken geven in wat nu nog ASO richtingen zijn.

bassie82 zei:

PMS (nu CLB) van vroeger hielp ook wel actief mee aan het marginaliseren van bepaalde richtingen.
Toen ik een 'lagere' richting nam in ASO moest ik naar PMS consulent gaan uitleggen waarom een gemakkelijke richting nam.


Onderscheid ASO, TSO en BSO moeten wel verdwijnen imo.
Je kan gerust technische vakken geven in want nu nog ASO richtingen zijn.

Klik om te vergroten...

khad liever eerst een hervorming lager onderwijs gezien en eventueel verlaging leerplicht met 1 jaar

bassie82 zei:

Onderscheid ASO, TSO en BSO moeten wel verdwijnen imo.
Je kan gerust technische vakken geven in wat nu nog ASO richtingen zijn.

Klik om te vergroten...

Het onderscheid moet IMHO niet verdwijnen, wel de negatieve perceptie van handenarbeid in het algemeen. Dit zou automatisch tot een herwaardering van het TSO en BSO leiden. Nochtans is het wel geweten dat iemand met een IW-diploma meer kansen heeft wat betreft hogere opleidingen en de arbeidsmarkt dan iemand met een diploma humane wetenschappen...

tolya zei:

ik leg de oorzaak niet bij de leerkrachten. ik leg de oorzaak bij de onderwijsleiding
Diegenene die al die richtlijnen verzinnen zoals geen testen, punten, examens, herexamens, je mag niet blijven zitten, iedereen moet gelukkig zijn, ....

Klik om te vergroten...

Dat blijven verzinsels hoor hoeveel keer je dat ook herhaald .

bassie82 zei:

Onderscheid ASO, TSO en BSO moeten wel verdwijnen imo.
Je kan gerust technische vakken geven in wat nu nog ASO richtingen zijn.

Klik om te vergroten...

Idd, maar eerst moet het onderscheid verdwijnen vooraleer we technische vakken in het ASO beginnen te geven. Net het omgekeerde van wat men nu met STEM in het ASO aan het doen is. Men doet het TSO nu oneerlijke concurrentie aan door ook enkele technische vakken in het ASO te geven, waardoor ouders nog veel minder geneigd zijn om hun kind een kwalitatieve TSO opleiding te geven. Ahja, nu kan je ook via het ASO 'voor ingenieur gaan later'. De STEM in het ASO is echter helemaal geen kwalitatieve voorbereiding voor latere ingenieursstudies, en het resultaat daarvan zien we aan de unief nu al.

Wie houdt er weer het onderscheid in stand? Ah, juist ja.

k995 zei:

Dat blijven verzinsels hoor hoeveel keer je dat ook herhaald .

Klik om te vergroten...

neen,
de leerkrachten moeten gewoon uitvoeren.
ik zal een leerkracht Ndl niet verwijten dat hij nauwelijks nog grammatica mag geven als hem dat verboden werd. Ik zal een leerkracht lager onderwijs echt niet verwijten dat het deeltje en de vaardigheid begrijpend lezen blijkbaar aan het instorten is. De beslissing om daar geen/minder aandacht aan te geven komt van hogerop.

het zijn koepels, directies en specialisten die vanalles beslissen, invoeren en opleggen (oa de enorme administratie waar leerkrachten in verzopen worden)
qua resultaat gaat het erom wat ons lager en secundair als product aflevert en dat oogt niet mooi. Zelfs de universiteiten klagen dat de instroom vaak veel te veel basis mist.

ik ken geen enkel bedrijf dat rechtstreeks iemand met een a2 aanneemt (of het moet bol.com zijn met z'n interimcontracties of een echte vakman genre beenhouwer), ik ben 20j geleden met een a2 aangenomen.
hoe goed alles ook gaat, mij vertelt dat wel iets.
neem eender welke statistiek uit het Vlaamse onderwijs vd afgelopen 10j à 15j en de tendens is altijd dezelfde als je puur naar het resultaat kijkt.

ik wil naar het welzijn vh kind kijken maar af en to moet je gewoon testen en kijken of dat kind ondertussen kent en kan wat hem zou meoten kennen en moet je dat evalueren/bijsturen.
Internationale studies doen dat en kijken enkel naar het resultaat, in casu begrijpend lezen.

tolya zei:

neen,
de leerkrachten moeten gewoon uitvoeren.
ik zal een leerkracht Ndl niet verwijten dat hij nauwelijks nog grammatica mag geven als hem dat verboden werd. Ik zal een leerkracht lager onderwijs echt niet verwijten dat het deeltje en de vaardigheid begrijpend lezen blijkbaar aan het instorten is. De beslissing om daar geen/minder aandacht aan te geven komt van hogerop.

het zijn koepels, directies en specialisten die vanalles beslissen, invoeren en opleggen (oa de enorme administratie waar leerkrachten in verzopen worden)
qua resultaat gaat het erom wat ons lager en secundair als product aflevert en dat oogt niet mooi. Zelfs de universiteiten klagen dat de instroom vaak veel te veel basis mist.

ik ken geen enkel bedrijf dat rechtstreeks iemand met een a2 aanneemt (of het moet bol.com zijn met z'n interimcontracties of een echte vakman genre beenhouwer), ik ben 20j geleden met een a2 aangenomen.
hoe goed alles ook gaat, mij vertelt dat wel iets.
neem eender welke statistiek uit het Vlaamse onderwijs vd afgelopen 10j à 15j en de tendens is altijd dezelfde als je puur naar het resultaat kijkt.

ik wil naar het welzijn vh kind kijken maar af en to moet je gewoon testen en kijken of dat kind ondertussen kent en kan wat hem zou meoten kennen en moet je dat evalueren/bijsturen.
Internationale studies doen dat en kijken enkel naar het resultaat, in casu begrijpend lezen.

Klik om te vergroten...

Bedrijven willen niets liever dan dat elke werknemer al 100% is klaargestoomd voor zijn bedrijf. Maar dat dat de dag van vandaag redelijk onmogelijk is, moet ik toch niet uitleggen hoop ik? Dat het vroeger beter was pfff. Ik ben (bij wijze van spreken) een heel middelbaar doorlopen op windows 95 en het was nog relevant toen ik stopte met school. Tegenwoordig? Kijk rondom u. De wereld accelereert aan een ongeziene snelheid en daarbij horende ook de gevraagde skills.

Nu bon, die internationale test heeft een aantal zaken blootgelegd. Hopelijk doen ze iets met die informatie hé. Maar altijd dat gezwans van "vroeger was het beter". Vroeger namen ze u al aan als je verdorie wist waar de "aan" knop stond op een computer. Dus dat ouwezakkengezeik laat echt geen indruk op me na

A-res zei:

Dit dus
Op basis van een perceptieprobleem bij ouders de boel dan maar helemaal afschaffen en iedereen samen gooien, is zowat het stomste dat ze kunnen doen. Dat werkt domweg demotiverend voor iedereen.

Klik om te vergroten...

Dat doen ze toch niet ?

Epyon zei:

Idd, maar eerst moet het onderscheid verdwijnen vooraleer we technische vakken in het ASO beginnen te geven. Net het omgekeerde van wat men nu met STEM in het ASO aan het doen is. Men doet het TSO nu oneerlijke concurrentie aan door ook enkele technische vakken in het ASO te geven, waardoor ouders nog veel minder geneigd zijn om hun kind een kwalitatieve TSO opleiding te geven. Ahja, nu kan je ook via het ASO 'voor ingenieur gaan later'. De STEM in het ASO is echter helemaal geen kwalitatieve voorbereiding voor latere ingenieursstudies, en het resultaat daarvan zien we aan de unief nu al.

Wie houdt er weer het onderscheid in stand? Ah, juist ja.

Klik om te vergroten...

Eh? Als ik terugkijk naar mijn studiejaren waren de mensen die voor "ingenieur" studeerden grotendeels de ASO'ers met een grote lichting van de sterke groep binnen de TSO (technische wetenschappen of zoiets). Echter was het slaagpercentage daarvan bedroevend laag. Bij de Aso'ers zat je aan iets van een 80 - 90% terwijl bij de TSO'ers dat je aan een goede 40 - 50% zat. Allez in mijn jaar was dat toch zo, en de cijfers die men ons destijds liet zien zowel in onze school (x percent van onze afgestudeerden van vorig jaar halen het eerste jaar) bevestigde dit ook. En als je destijds door het eerste jaar was moest je al serieuze toeren uithalen om niet de mogelijkheid te hebben om te slagen. Wij waren begonnen met 1000 man in het eerste jaar en uiteindelijk zijn er toen op het einde iets van een 400 effectief uitgekomen. Waarvan de grootste hoop ASO'ers waren. (in mijn groep van 20 man zaten er 5 TSO'ers tussen, rest kwam van ASO).

Al slaagden deze TSO'ers met vlag en wimpel voor de graduaatsjaren.

Wat volgens mij juist gebaseerd zit in de splitsing tussen kandidaatjaren en master jaren. Mijn kandidaatsjaren waren beperkt in technische onderdelen terwijl mijn masterjaren dit overwegend wel waren. Waar ik als ASO'er achter liep was in mijn master jaren tov diezelfde TSO'er. Toen ze mij met elektriciteit om mijn oren sloegen hoordde ik het in keulen donderen... terwijl dit voor die TSO'er pure herhaling was. Toen we in het eerste jaar fysica, chemie, wiskunde, etc... hadden was dat grotendeels herhaling en niets waar ik eigenlijk echt schrik voor had.
Daarom dat ik er ook een bom van die groep die afgevallen is heb zien het ing diplomaatje halen via de upgrade van een bachelor (of graduaat in de tijd) waardoor ze juist die zwaardere kandidatuursjaren konden overslaan via het schakeltracé gekoppeld aan de benodigde zogezegde studieethos om dat diploma te halen die men momenteel had aangeleerd. Alsook dat voor de groep die dit deed dit beperkter was als de groep die er was afgevallen waardoor het success van zo'n schakeltracé ook weer hoger lag.

A-res zei:

Nee doen ze dat niet?

Klik om te vergroten...

Jij moet een verschillend hervormingsplan hebben gezien voor het SO dan. Het is niet omdat ze het verpakken als een matrix dat het er niet meer is hé. De woorden aso, tso en bso staan er nog altijd in.

tolya zei:

ik leg de oorzaak niet bij de leerkrachten. ik leg de oorzaak bij de onderwijsleiding
Diegenene die al die richtlijnen verzinnen zoals geen testen, punten, examens, herexamens, je mag niet blijven zitten, iedereen moet gelukkig zijn, ....

Klik om te vergroten...

Maar nee gij. Ge hebt de onderzoeker 'experts' toch gehoord: het ligt allemaal aan de leerkrachten en slechte leerkracht opleidingen. Niet aan averechts beleid ofzo dat kinderen het beheersen van de landstaal ontmoedigt. Masters voor lagere school, dat zal de problemen gaan oplossen!
Ach ja, zo is de cirkel van de diploma-inflatie door alsmaar lagere standaarden te introduceren in zowel lagere, school, SO als hogescholen en universiteiten terug rond
Iedereen master, iedereen gelukkig want eindelijk echte 'gelijkheid'.

Crevits reageerde met 'teleurstellende resultaten'. Een politica met ballen had gereageerd met 'teleurstellende onderzoekers'.

M°°nblade zei:

Maar nee gij. Ge hebt de onderzoeker 'experts' toch gehoord: het ligt allemaal aan de leerkrachten en slechte leerkracht opleidingen. Niet aan averechts beleid ofzo dat kinderen het beheersen van de landstaal ontmoedigt. Masters voor lagere school, dat zal de problemen gaan oplossen!
Ach ja, zo is de cirkel van de diploma-inflatie door alsmaar lagere standaarden te introduceren in zowel lagere, school, SO als hogescholen en universiteiten terug rond
Iedereen master, iedereen gelukkig want eindelijk echte 'gelijkheid'.

Crevits reageerde met 'teleurstellende resultaten'. Een politica met ballen had gereageerd met 'teleurstellende onderzoekers'.

Klik om te vergroten...

4.4.1 Aanbeveling 1: Vakdidactische competenties van leraren versterken
4.4.2 Aanbeveling 2: Algemene competenties van leraren versterken
4.4.3 Aanbeveling 3: Geletterdheid bij kleuters stimuleren, thuis en op school
4.4.4 Aanbeveling 4: Tijd maken voor begrijpend lezen in de klas
4.4.5 Aanbeveling 5: Lezen is leuk en belangrijk
4.4.6 Aanbeveling 6: Waarborgen dat de autonomie van scholen en onderwijsverstrekkers
leidt tot onderwijskwaliteit

M°°nblade zei:

Crevits reageerde met 'teleurstellende resultaten'. Een politica met ballen had gereageerd met 'teleurstellende onderzoekers'.

Klik om te vergroten...

Jammer dat de mensen die echt weten hoe het in elkaar zit het te druk hebben met op internetfora zitten.

M°°nblade zei:

Maar nee gij. Ge hebt de onderzoeker 'experts' toch gehoord: het ligt allemaal aan de leerkrachten en slechte leerkracht opleidingen. Niet aan averechts beleid ofzo dat kinderen het beheersen van de landstaal ontmoedigt. Masters voor lagere school, dat zal de problemen gaan oplossen!
Ach ja, zo is de cirkel van de diploma-inflatie door alsmaar lagere standaarden te introduceren in zowel lagere, school, SO als hogescholen en universiteiten terug rond
Iedereen master, iedereen gelukkig want eindelijk echte 'gelijkheid'.

Crevits reageerde met 'teleurstellende resultaten'. Een politica met ballen had gereageerd met 'teleurstellende onderzoekers'.

Klik om te vergroten...

Wat een hoop onzin in één post ...

A-res zei:

Aha, dus weg is de brede eerste graad? Weg is de afschaffing van ASO, BSO, TSO & KSO? N-VA heeft definitief gewonnen?

De intentie was altijd al om slechts dit te doen en niet naar een "iedereen samen, minimale differentiatie" te gaan?

Klik om te vergroten...

(Niet schrikken A-res, ik heb uit vermoeidheid per ongeluk uw bovenstaande post een +1 gegeven. )

Epyon zei:

Idd, maar eerst moet het onderscheid verdwijnen vooraleer we technische vakken in het ASO beginnen te geven. Net het omgekeerde van wat men nu met STEM in het ASO aan het doen is. Men doet het TSO nu oneerlijke concurrentie aan door ook enkele technische vakken in het ASO te geven, waardoor ouders nog veel minder geneigd zijn om hun kind een kwalitatieve TSO opleiding te geven. Ahja, nu kan je ook via het ASO 'voor ingenieur gaan later'. De STEM in het ASO is echter helemaal geen kwalitatieve voorbereiding voor latere ingenieursstudies, en het resultaat daarvan zien we aan de unief nu al.

Wie houdt er weer het onderscheid in stand? Ah, juist ja.

Klik om te vergroten...

Op welke ingenieursstudies doel je? Industrieel ingenieur of Burgerlijk ingenieur? Of bedoel je dat het ASO met Latijn wiskunde, wet-wiskunde, grieks-wiskunde, geen goede voorbereiding is op ingenieursstudies?

OxYg3N zei:

Op welke ingenieursstudies doel je? Industrieel ingenieur of Burgerlijk ingenieur? Of bedoel je dat het ASO met Latijn wiskunde, wet-wiskunde, grieks-wiskunde, geen goede voorbereiding is op ingenieursstudies?

Klik om te vergroten...

Ik bedoel dat er door die STEM opleidingen meer mensen uit het ASO in de ingenieursopleiding instromen die eigenlijk beter een een andere keuze maakten. STEM toont vooral de 'leuke' aspecten, maar met veldberekeningen, sterkteleer of harmonische analyse hebben die nog nooit kennis gemaakt. Het enkel bij de leuke aspecten houden heeft een vertekend beeld. In TSO toont men tenminste het volledige plaatje. Persoonlijk vind ik de instroom uit TSO (IW dan) sterker, omdat die beter voorbereid en mss ook meer gedreven zijn.

Daarom dat men imo beter het ASO/TSO onderscheid afschaft en werkt op thematische opleidingen, met daarin dan graderingen.

Epyon zei:

Ik bedoel dat er door die STEM opleidingen meer mensen uit het ASO in de ingenieursopleiding instromen die eigenlijk beter een een andere keuze maakten. STEM toont vooral de 'leuke' aspecten, maar met veldberekeningen, sterkteleer of harmonische analyse hebben die nog nooit kennis gemaakt. Het enkel bij de leuke aspecten houden heeft een vertekend beeld. In TSO toont men tenminste het volledige plaatje. Persoonlijk vind ik de instroom uit TSO (IW dan) sterker, omdat die beter voorbereid en mss ook meer gedreven zijn.

Daarom dat men imo beter het ASO/TSO onderscheid afschaft en werkt op thematische opleidingen, met daarin dan graderingen.

Klik om te vergroten...

Ik ken niets over de theoretische kracht van de opleiding IW, maar ik geloof wel in de theoretische opleiding die de eerste jaren van een ingenieursopleiding toch wel deels moet zijn. Ik weet niet hoeveel IW'ers er bijvoorbeeld procentueel instromen in de bachelor burgerlijk ingenieur.

Maar om even terug te komen over die thematische opleidingen, dit kan werken, maar ga je in deze opleidingen ook niet dezelfde perceptie uiteindelijk creëren die je creëert met het schottensysteem ASO/TSO/BSO. De meer "theoretische" wiskundige richtingen gaan uiteindelijk altijd een "betere" naam krijgen (als ik het al zo mag noemen) onder de mensen omdat abstractere kennis daar nu eenmaal in zekere zin primeert. Abstractere kennis die nodig is om een academische opleiding aan te vatten die er nog altijd in bestaat naar mijn mening studenten inzichtelijk en abstract te leren denken over theoretische alsook praktische problemen. Maar naar mijn mening zal een goede theoretische basis het praktische alleen maar ten goede doen. Het praktische waar minder tijd voor is tijdens de opleiding zelf omdat daar nu eenmaal meer tijd (lees: ervaring) voor nodig is, iets waar tijdens een opleiding dus geen tijd voor is (in 5 jaar).

Als het op ingenieurstudies aankomt moet men ook beter uitleggen wat men exact met deze studies kan doen later. Als het CLB in het 6e middelbaar langskwam op school ( ik zat toen in 6 ASO W-A) en ik vertelde dat ik thuis enorm veel met lassen bezig was, dat ik aan brommers sleutelde, dat ik in boeken over autotechniek en elektrotechniek las, maar dat aan een bureautje studeren niet zo mijn ding was, hoewel ik het wel kon want anders doe je geen Wet-Wisk 8u; hun advies: je moet industrieel ingenieur studeren. Ik had echter al alle mogelijkheden uitgezocht en wist al sinds het 4e middelbaar dat ik bachelor autotechniek ging studeren. Ik heb hier geen enkele tekortkoming ondervonden omdat ik niet uit TSO kwam, maar ik was wel geïnteresseerd en dat heb je nodig voor een studie.

Later op de hogeschool ...

Het enige was ze bij ons op de hogeschool zeiden was: "met een master verhoog je je kansen op de arbeidsmarkt". Hier maakten ze in de 2e prof bach. al reclame voor. De diplomafabriek draaide op volle toeren. Met 1 jaartje tanden bijten konden velen aan die master geraken, die er anders nooit waren geraakt . Als er in de professionele bachelor anno 2009 al mensen uit BSO afstudeerden, studeerden er in de master anno 2011 mensen uit TSO 2u wisk af. Waren wij allen geïnteresseerd in die richting, nee totaal niet, maar het enige doel was voor velen die master en ing. titel halen, teneinde zich te kunnen onderscheiden van al dat grut dat op 5 jaar tijd ook z'n bachelor gehaald had.