Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
tolya zei:
dat laatste betwijfel ik

vandaag is er een sfeer dat een gebuide leerling de verantwoordelijkheid vd leerkracht is.
een gebuisde leerling betekent dus heel veel extra werk aan verslagen, rapporten, motivatie, remediëringen,...
heb je een hele klas gebuisden is dat dus bijzonder veel werk.

waarom zo veel gebuisden? als je in het 1e middelbaar al kinderen toelaat die niet eens een diploma lager onderwijs hebben moet je niet veel verder zoeken hé

Lees is eerst alles wat epyon geschreven heeft. Uw antwoord is duidelijk out of context ;) het is laat, ge hebt nog tijd om uw text aan te passen


fyi: dat ding van die diploma lager onderwijs is al decennia... ik weet niet precies wanneer dat ingevoerd is, maar dat is er toch al 25 jaar of zo

Epyon

Legacy Member
tolya zei:
dat laatste betwijfel ik

vandaag is er een sfeer dat een gebuide leerling de verantwoordelijkheid vd leerkracht is.
een gebuisde leerling betekent dus heel veel extra werk aan verslagen, rapporten, motivatie, remediëringen,...
heb je een hele klas gebuisden is dat dus bijzonder veel werk en dan is het een kwestie van tijd voor leerkrachten dat beginnen te omzeilen.

waarom zo veel gebuisden? als je in het 1e middelbaar al kinderen toelaat die niet eens een diploma lager onderwijs hebben moet je niet veel verder zoeken hé

standaardtests zouden dodelijk zijn voor sommige scholen, vooral de stedelijke concentratiescholen. dan zou duidelijk worden hoe makkelijk zij kinderen laten slagen en diploma's uitdelen.
Jij staat duidelijk niet in het onderwijs.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Idd. Ik lees hier dat er ouders zijn die de prestaties van hun kroost beoordelen naargelang hun resultaat tegenover het gemiddelde. Zo'n misbruik van cijfers zijn idd goede redenen om de vermelding van het gemiddelde af te schaffen. Enkele sterke leerlingen kunnen een percentage sterk naar boven halen, waardoor de ouders van een goede maar niet uitmuntende student meer druk op hem/haar gaan leggen. Of omgekeerd kunnen enkele zwakke leerlingen het gemiddelde naar beneden halen. Een student zou zo niet meer aangemoedigd worden om beter te studeren, zijn resultaat is zwak maar toch nog beter dan het gemiddelde? Wss was het examen dan wel zeer moeilijk!
Studeren is geen competitie. Resultaten moeten op zichzelf beschouwd worden en enkel in relatie tot de student en zijn inzet, niet tot de rest van de klas.

Ik zie niet in wat dat er mee te maken heeft ? Want als DAT uw reden is. Laat ons dan direct onmiddellijk stante pede stoppen met examens, testen en scores te geven.

Want diezelfde ouders kunnen dat eventueel interpreteren als ow mijne zoon/dochter/whatever had vorig keer vlot een 9 en deze keer een 4... ja dat examen zal wel moeilijk geweest zijn. Of ow hij heeft een 10 ja dan zal dat examen wel veel te makkelijk geweest zijn. Of men interpreteert dit in functie van de resultaten die men x jaar geleden zelf had.

De mogelijkheid van misbruik van cijfers is geen reden om een tool, zomaar weg te gooien. Een tool waar gerust extra info aan kan toegevoegd worden als de historische geschiedenis van dit examen over de laatste jaren heen. Haal die info weg en mensen gaan een ander referentiekader gebruiken. Voeg dan eerder items zoals de mediaan, de score die verwacht werd van een gemiddelde leerling, etc toe.

Want uiteindelijk is de doelstelling van een scoreblad om een overzicht te geven van de leerling die laagdrempelig is. Het is niet de doelstelling om een verhandeling van 20 pagina's te krijgen... Of om een resultaat te krijgen waarvoor je een pedagogisch expert moet in zijn eer je er kop of staart kunt aan knopen. Voor dergelijke zaken en voor diepgaandere informatie heb je uw oudercontact...

En tuurlijk kan studeren een competitie zijn. Zolang het kind dit als positieve stimulering aanvoelt of wanneer het extra motivatie geeft is daar niets mis mee. Het moet echter correct toegepast worden. Uw kinderen pushen is niet problematisch. Ze pushen totdat ze er bij neervallen is dat dan natuurlijk weer wel. Maar leren draait nu eenmaal rond het uittreden uit de comfortzone en grensoverschrijdend gaan. Of conform de volkswijsheid : te is te...

Sarcastr0

Legacy Member
A-res zei:
Heb ik ook; fijn dat je het ook inziet :D

Alleen is boeken schrijven ietwat passé.

Ben wel benieuwd naar uw ervaringen als onderwijs & opvoedingsdeskundige.

Tot dan ga ik liever af op onderstaande

Epyon zei:
Idd. Ik lees hier dat er ouders zijn die de prestaties van hun kroost beoordelen naargelang hun resultaat tegenover het gemiddelde. Zo'n misbruik van cijfers zijn idd goede redenen om de vermelding van het gemiddelde af te schaffen. Enkele sterke leerlingen kunnen een percentage sterk naar boven halen, waardoor de ouders van een goede maar niet uitmuntende student meer druk op hem/haar gaan leggen. Of omgekeerd kunnen enkele zwakke leerlingen het gemiddelde naar beneden halen. Een student zou zo niet meer aangemoedigd worden om beter te studeren, zijn resultaat is zwak maar toch nog beter dan het gemiddelde? Wss was het examen dan wel zeer moeilijk!

Studeren is geen competitie. [bResultaten moeten op zichzelf beschouwd worden en enkel in relatie tot de student en zijn inzet, niet tot de rest van de klas.[/B]


.



Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
Voor al degenen hier met hun focus op inzet, hoe weet je dat? K995 en sarcastr0 hier lijken vrij overtuigd te zijn dat ze weten wanneer hun kind zijn best doet. Maar hoe?

Als ik terug denk aan mijn middelbare school examens of ik nu de namiddag spendeerde aan lotr lezen of wiskunde oefeningen maken, mijn ouders moesten gaan werken dus hoe zouden die dat weten?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sarcastr0

Legacy Member
zarathustra zei:
Voor al degenen hier met hun focus op inzet, hoe weet je dat? K995 en sarcastr0 hier lijken vrij overtuigd te zijn dat ze weten wanneer hun kind zijn best doet. Maar hoe?

Als ik terug denk aan mijn middelbare school examens of ik nu de namiddag spendeerde aan lotr lezen of wiskunde oefeningen maken, mijn ouders moesten gaan werken dus hoe zouden die dat weten?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Goede communicatie met de school, en uw kind kennen.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Goede communicatie met de school, en uw kind kennen.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Tuurlijk, maar elke ouder denkt dat ze hun tiener kinderen kennen.. en in hoeveel gevallen is dat echt zo? Kijk naar Tailball in het heb jij een lief topic met dat drugs en alcohol misbruikende wicht waar hij noch haar ouders enig idee hadden.

Allez ik hoop dat het zo werkt ( voor mezelf ook op termijn) maar ik wil niet naief zijn.

tolya

Legacy Member
Epyon zei:
Jij staat duidelijk niet in het onderwijs.

dus enkel iemand die in het onderwijs staat mag z'n mond àpendoen? wat met alle leerkrachten die al decennia het niveau zien instorten en dit ook zo aangeven? ze zijn niet gespecialiseerd genoeg om te oordelen? zo kun je natuurlijk elke kritiek wegwuiven :)


op het einde vd rit dient het onderwijs om kinderen klaar te maken voor het beroepsleven. Als dat niet lukt dan faal je, ongeacht wat voor papiertjes je meegeeft.
als je met een simpel tso diploma secretariaat niet onmiddellijk in het bedrijfsleven kunt instappen als secretaresse dan schort er iets.

je kunt natuurlijk bedrijven kritiseren, opnieuw de verantwoordelijkheid verschuiven, dat zij bv enkel uit prestige secretaresses aannemen die minimaal een master hebben. Ik vrees dat de oorzaak daar niet ligt dat zij hun eis eigenlijk te hoog leggen.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Voor al degenen hier met hun focus op inzet, hoe weet je dat? K995 en sarcastr0 hier lijken vrij overtuigd te zijn dat ze weten wanneer hun kind zijn best doet. Maar hoe?

Als ik terug denk aan mijn middelbare school examens of ik nu de namiddag spendeerde aan lotr lezen of wiskunde oefeningen maken, mijn ouders moesten gaan werken dus hoe zouden die dat weten?


Sent from my iPhone using Tapatalk

inzet zie je niet enkel in het aantal uur dat je aan een bureau zit, hé. Op school heeft men, zeker met de huidige tendens tot groepswerken, duidelijk een inzicht of iemand moeite doet. En dat zou je als betrokken ouder toch thuis ook moeten zien?

SithCloud

Legacy Member
tolya zei:
dus enkel iemand die in het onderwijs staat mag z'n mond àpendoen? wat met alle leerkrachten die al decennia het niveau zien instorten en dit ook zo aangeven? ze zijn niet gespecialiseerd genoeg om te oordelen? zo kun je natuurlijk elke kritiek wegwuiven :)


op het einde vd rit dient het onderwijs om kinderen klaar te maken voor het beroepsleven. Als dat niet lukt dan faal je, ongeacht wat voor papiertjes je meegeeft.
als je met een simpel tso diploma secretariaat niet onmiddellijk in het bedrijfsleven kunt instappen als secretaresse dan schort er iets.

je kunt natuurlijk bedrijven kritiseren, opnieuw de verantwoordelijkheid verschuiven, dat zij bv enkel uit prestige secretaresses aannemen die minimaal een master hebben. Ik vrees dat de oorzaak daar niet ligt dat zij hun eis eigenlijk te hoog leggen.

2 totaal verschillende discussies hé, dat zie je hopelijk toch ? We waren hier nog altijd over het gemiddelde b ezig

JPV

Legacy Member
tolya zei:
dus enkel iemand die in het onderwijs staat mag z'n mond àpendoen? wat met alle leerkrachten die al decennia het niveau zien instorten en dit ook zo aangeven? ze zijn niet gespecialiseerd genoeg om te oordelen? zo kun je natuurlijk elke kritiek wegwuiven :)
Er zijn weinig leerkrachten die "al decennia lang het niveau zien instorten". Meer zelfs, het niveau stijgt jaar na jaar. Dat bewijzen, ja, testen. Alleen is er steeds meer een onderscheid tussen kidneren die perfect mee kunnen en zij die dat niet kunnen. Het gemiddelde stijgt dus, maar het verschil stijgt ook.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Er zijn weinig leerkrachten die "al decennia lang het niveau zien instorten". Meer zelfs, het niveau stijgt jaar na jaar. Dat bewijzen, ja, testen. Alleen is er steeds meer een onderscheid tussen kidneren die perfect mee kunnen en zij die dat niet kunnen. Het gemiddelde stijgt dus, maar het verschil stijgt ook.

kdenk dat hij het vooral over het brusselse heeft. Kheb de verhalen ook al gehoord van mensen die in het brusselse stonden (middelbaar). Dat men dan sommige leerlingen erdoor laat omdat men anders nog een jaar met een stuk krapuul zit opgescheept. Zegt natuurlijk niets over het niveau van de "normale" leerlingen hé.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
inzet zie je niet enkel in het aantal uur dat je aan een bureau zit, hé. Op school heeft men, zeker met de huidige tendens tot groepswerken, duidelijk een inzicht of iemand moeite doet. En dat zou je als betrokken ouder toch thuis ook moeten zien?

Mja maar het is een serieuze vraag eh, hoe zie je dat als 'betrokken' ouder. Ik weet dat ik niet mijn best deed maar nog steeds relatief makkelijk heel hoge scores haalde. Mijn ouders zouden helpen als ik hulp vroeg, les afvragen indien gewenst, maar als ik zeg dat ik het geleerd heb en ik 'ken' alles zonder mijn best te doen.

Zelfde met leerkrachten ( en werkgevers nu eigenlijk) iedereen is en was veel te gauw content.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja maar het is een serieuze vraag eh, hoe zie je dat als 'betrokken' ouder. Ik weet dat ik niet mijn best deed maar nog steeds relatief makkelijk heel hoge scores haalde. Mijn ouders zouden helpen als ik hulp vroeg, les afvragen indien gewenst, maar als ik zeg dat ik het geleerd heb en ik 'ken' alles zonder mijn best te doen.

Zelfde met leerkrachten ( en werkgevers nu eigenlijk) iedereen is en was veel te gauw content.
Je ziet toch als kind ook hoe hij zich gedraagt? Ik moest in't tweede middelbaar een werk maken over de Joegoslavische oorlog. Toen heb ik verschillende woensdagnamiddagen in de bib gezeten. Dan moet je je geen zorgen maken :).

Met een test weet je enkel hoe een kind zich inzet voor de test. Niet hoe hij zich inzet om bij te leren.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Je ziet toch als kind ook hoe hij zich gedraagt? Ik moest in't tweede middelbaar een werk maken over de Joegoslavische oorlog. Toen heb ik verschillende woensdagnamiddagen in de bib gezeten. Dan moet je je geen zorgen maken :).

Met een test weet je enkel hoe een kind zich inzet voor de test. Niet hoe hij zich inzet om bij te leren.

Maar je weet ook dat er kinderen zijn, zeker als ze wat ouder worden die zeggen dat ze in de bib gaan zitten of wat dan ook maar daar dan stripverhalen lezen :p Allez ik zou graag mijn kinderen en iedereen 100% vertrouwen, maar uiteindelijk weet ik niet of dat realistisch is. Nu goed misschien komt dat van mijn eigen ervaring waar ik wel wist wat ik moest doen om het te doen lijken alsof ik veel meer deed dan ik gedaan had.

Renegadexxripxx

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar je weet ook dat er kinderen zijn, zeker als ze wat ouder worden die zeggen dat ze in de bib gaan zitten of wat dan ook maar daar dan stripverhalen lezen :p Allez ik zou graag mijn kinderen en iedereen 100% vertrouwen, maar uiteindelijk weet ik niet of dat realistisch is. Nu goed misschien komt dat van mijn eigen ervaring waar ik wel wist wat ik moest doen om het te doen lijken alsof ik veel meer deed dan ik gedaan had.

Idem...

En wat ik soms zie in die generatie van tegenwoordig, daar had ik in mijn tijd op die leeftijd gewoon nog niet aan gedacht. Veel van die jongeren en kinderen van tegenwoordig zijn veel mondiger en meer onder hun uit als vroeger.
Allez zo lijkt het mij toch...

Sarcastr0

Legacy Member
A-res zei:
Waarom zou ik die nodig hebben om de waarheid in pacht te hebben; ook dat is passé weet je wel :D



Doe gerust; hoe jij jouw kinderen al dan niet opvoedt, zal me werkelijk worst wezen.

Zoals ik al zei, ik heb genoeg ervaring met statistiek om dat zonder hulp van een ander, laat staan een schoolmeester/juf, te gebruiken voor de juiste doeleinden. Je mag dat gerust een slechte manier van opvoeden vinden, je mag dat verkeerd vinden, je mag dat oneerlijk vinden, je mag dat onverantwoord vinden en je mag daar eigenlijk van vinden wat je ook maar wil. Het doet er domweg niet toe.

Je mag het uiteraard ook in het onnozele trekken door te gaan stellen dat ik enkel met dat gemiddelde niets kan doen en dat ik heus wel meer dan dat allen moet doen, maar ook dat doet er weinig toe. Het zegt meer over de manier van debat voeren hier, dan wat anders.

In essence gaat het over weinig meer dan de ene die de andere zijn manier van opvoeden wil opdringen. Ain't gonna work.
Dus jij mag gerust vasthouden aan "studeren is geen competitie" en "je mag ze niet onder druk zetten"; hier zullen ze wel druk ervaren en hier zullen ze wel competitie ervaren. Iedereen happy :D
Ik ben niet diegene die loopt te zeuren over een beleidsvoorstel :)

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

SithCloud

Legacy Member
A-res zei:
Waarom zou ik die nodig hebben om de waarheid in pacht te hebben; ook dat is passé weet je wel :D



Doe gerust; hoe jij jouw kinderen al dan niet opvoedt, zal me werkelijk worst wezen.

Zoals ik al zei, ik heb genoeg ervaring met statistiek om dat zonder hulp van een ander, laat staan een schoolmeester/juf, te gebruiken voor de juiste doeleinden. Je mag dat gerust een slechte manier van opvoeden vinden, je mag dat verkeerd vinden, je mag dat oneerlijk vinden, je mag dat onverantwoord vinden en je mag daar eigenlijk van vinden wat je ook maar wil. Het doet er domweg niet toe.

Je mag het uiteraard ook in het onnozele trekken door te gaan stellen dat ik enkel met dat gemiddelde niets kan doen en dat ik heus wel meer dan dat allen moet doen, maar ook dat doet er weinig toe. Het zegt meer over de manier van debat voeren hier, dan wat anders.

In essence gaat het over weinig meer dan de ene die de andere zijn manier van opvoeden wil opdringen. Ain't gonna work.
Dus jij mag gerust vasthouden aan "studeren is geen competitie" en "je mag ze niet onder druk zetten"; hier zullen ze wel druk ervaren en hier zullen ze wel competitie ervaren. Iedereen happy :D

Elke persoon die niet weet hoe het moet zei:
"Ik weet hoe dat moet hoor"

k995

Legacy Member
A-res zei:
Nope, wat hij zegt is heel relevant.
Hij veralgemeent verschrikkelijk en praat over een andere generatie dan waar het hier over gaat.

Je sleept dit erbij omdat je duidelijk geen echte argumenten hebt.

QED, je weet eigenlijk niet goed meer waar je op aan het reageren bent. Jij verwart management of expectations met "de baas vindt ook dat je best doen genoeg is".
De baas vind dat ook anders gaf hij daarover wel commentaar. Dat was de discussie 'doe dat eens op je werk' wel dat doe ik zowat dagelijks.




It takes two to tango en zo.
Als jij niet leest wat ik schrijf is dat toch echt jouw probleem.

Die uitleg staat er al; lees dus gerust nog eens opnieuw. Van zodra je het voor elkaar krijgt om geen dingen te gaan lezen die er niet staan, wil ik die moeite nog wel eens doen om dat opnieuw te herhalen.
Tot zolang blijft het een dovemansdiscussie waar bij de ene de andere er van probeert te overtuigen dat zijn manier van opvoeden met/zonder gemiddeldes beter is. Ain't gonna work.
Dat staat toch echt nergens en ipv daarvan ga je constant over op persoonlijke aanvallen, meestal het beste bewijs dat iemand geen argumenten heeft.

Mooi zo; en laat het nu net de bedoeling zijn dat de kids hier opgevoed worden met de notie dat alleen maar je best doen niet goed genoeg is, zolang daar geen resultaat tegenover staat. 'k Ben er volledig confident in dat dat goeie resultaten zal opleveren.
Als ze hun best deden en het resultaat is niet goed genoeg wat ga je de kinderen verwijten?
Je kan kijken naar de omstandigheden of hoe ze studeerde maar voor de rest zie ik niet echt in wat ze dan fout deden.

Beide kinderen doen het hier goed op school hoor. Als ze hun best voor iets deden en dat ging slechte kijken we waarom en wat er gebeurde als ze niet hun best deden krijgen ze onder hun voeten.

Eens om de x maand naar een rapport kijken en hen onder hun voeten geven als ze minder dan het gemiddelde hebben lijkt me zo een makkelijk manier van om niet naar je kinderen te moeten omkijken . Alsof louter dat rapport met gemiddelden je een idee kan geven hoe je kind bezig is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan