Archief - In de marge van het nieuws deel 15

denkimi · 1 dec 2017

Sarcastr0 zei:
Als dat hetgeen is dat jij uit mijn tekst afleidt, ben ik blij dat ze u geen gemiddelden meer geven want het is overduidelijk dat zulke deductie u niet gegeven is.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Ik kan vooral afleiden dat iemand die begint met persoonlijke aanvallen geen argumenten meer heeft.

Sarcastr0 · 1 dec 2017

denkimi zei:
Ik kan vooral afleiden dat iemand die begint met persoonlijke aanvallen geen argumenten meer heeft.

Ik val u toch niet aan? Scheld ik u uit mss?
Ik stel alleen vast dat jij nen hoop platitudes ligt te zemmelen die niets te maken hebben met wat ik zeg.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

k995 · 1 dec 2017

M°°nblade zei:
Mijn kinderen hoeven niet bovengemiddeld begaafd of de slimste van de hoop te zijn. Ik heb liever een gemiddeld kind dat een harde werker is dan een uitblinker die er zijn voeten aan veegt.
.

EN dat is dus "zijn best doen" je geeft dus gewoon aan dat je er net zo over denkt.

M°°nblade · 1 dec 2017

Sarcastr0 zei:
Nu zijde gwn aant lullen en aant stretchen om uw gelijk te forceren.
Uw best doen = uw BEST doen.
Ik zie hier genoeg zure zeikers memmen over medailles voor de laatsten en andere belachelijke laag bij de grondse platitudes, dat het ook effectief daarom draait, over mensen die er met hun klak naar smijten.
Als uw kind haar best doet en ze haalt een 6 terwijl het gemiddelde een 9 is, gade gij de teleurgestelde ouder uithangen?
Als ik weet dat mijn kind zijn of haar best gedaan heeft en een 6 gehaald heeft, dan zal ik inderdaad zeggen dat ze dat goed gedaan heeft, want dat is dan overduidelijk haar capaciteitsgrens.
Dan ga ik geen depressiviteit uitnodigen door belachelijke verwijzingen naar klasgemiddelden die -omwille van missing variables- toch niet toelaten om een correcte conclusie te trekken.
Ze zullen zelfvertrouwen kweken, zelfrelatieveringsvermogen, leren omgaan met hun tekorten etc.

Dat denk ik niet. Sorry, maar als je je kind laat blijken dat een 6/10 halen het 'beste' cijfer is dat ze kunnen halen omdat dat het hoogste cijfer is dat binnen hun capaciteitsgrenzen ligt terwijl de rest 9/10 haalt, dan heb je toch wel een extreem laag beeld van je eigen kinderen dat ze op de duur zelf ook zullen overnemen vanuit jouw negatieve ingesteldheid.

Als mijn kind een 6 haalt alhoewel ik weet dat ze ervoor gestudeerd heeft dan zal ik als ouder teleurgesteld zijn ja. Maar ik zal alleen maar zeggen dat het nog beter kan, ook al denken zij dat dat niet mogelijk is omdat ze al hun 'best' gedaan hebben. Je hebt goed, beter en best. Een 10/10, dat is wat echt mogelijk is als je echt je best doet! En dan kan je hen daar verder in helpen en begeleiden om te zien waar ze de leerstof niet voldoende beheersen en de rest van de klas blijkbaar wel. En als die punten dan de hoogte ingaan, dan zal dat zelfvertrouwen pas toenemen. Niet door aan je kind vast te pinnen dat een 6/10 het best mogelijke resultaat is door een of ander tekort dat ze zouden hebben omdat zowel jij als je kind menen dat ze hun 'best' gedaan hebben.

k995 zei:
EN dat is dus "zijn best doen" je geeft dus gewoon aan dat je er net zo over denkt.

Klopt, alleen liggen onze criteria en definitie over wat 'je best doen' betekent ghelemaal uit elkaar en al helemaal wanneer je het in de mond neemt naar je kind toe.
Als je kind een 6 haalt, dan moet die het beter doen.
Als je kind een 9 haalt of beter dan het gemiddelde scoort, dan mag je zeggen dat je kind zijn best gedaan heeft zodat hij weet dat dit perfect binnen zijn capaciteiten ligt.

tolya · 1 dec 2017

M°°nblade zei:
Dat denk ik niet. Sorry, maar als je je kind laat blijken dat een 6/10 halen het 'beste' cijfer is dat ze kunnen halen omdat dat het hoogste cijfer is dat binnen hun capaciteitsgrenzen ligt terwijl de rest 9/10 haalt, dan heb je toch wel een extreem laag beeld van je eigen kinderen dat ze op de duur zelf ook zullen overnemen vanuit jouw negatieve ingesteldheid.

als zich dat over het hele schooljaar manifesteert, hij 6 de rest 9, en uw kleine doet z'n best dan zit 'm gewoon in een te zware richting en moet ge hem daar weghalen voor z'n eigen bestwil

DogFacedGod · 1 dec 2017

Ik vind nu wel dat er hier wel heel veel gefocust wordt op punten en niet hoeveel moeite gedaan werd om die punten te behalen.

Als ik hier zo links en rechts hoor, wordt er nu toch wel meer gekeken op continue inzet dan puur de momentopname op het einde van het schooljaar.

Hoe het vroeger aan toe ging, was toch te makkelijk om gedurende het ganse jaar niks te doen.
25 punten dagelijks werk waarvan 5 op gedrag en 20 op tussentijdse testen.
75 op eindexamen.
Dat is ideaal voor de leegaards om gans het jaar te slapen en effekes te pieken op het einde van het jaar zodat je erdoor geraakt.. Om dan uiteindelijk te starten op unief/hoge school zonder enige vorm van leerdiscipline

.

tolya · 1 dec 2017

DogFacedGod zei:
Als ik hier zo links en rechts hoor, wordt er nu toch wel meer gekeken op continue inzet dan puur de momentopname op het einde van het schooljaar.

Hoe het vroeger aan toe ging, was toch te makkelijk om gedurende het ganse jaar niks te doen.
25 punten dagelijks werk waarvan 5 op gedrag en 20 op tussentijdse testen.
75 op eindexamen.
Dat is ideaal voor de leegaards om gans het jaar te slapen en effekes te pieken op het einde van het jaar zodat je erdoor geraakt.. Om dan uiteindelijk te starten op unief/hoge school zonder enige vorm van leerdiscipline .

maar ge beschrijft nu 2 extremen
onderpresteerders zijn natuurlijk ook een probleem.
iemand in Tso vandaag die eigenlijk Aso latijnse aankan zit ook hopeloos verkeerd.

het begint bij de vraag wat het doel van onderwijs is?
waarom sturen we 6jarigen naar school? voor hun zelfvertrouwen, voor hun zelfontplooiing, voor ....
of om te leren lezen, schrijven, rekenen, ...

dat kun je doortrekken tot die 25jarige op de unief en ook onderweg.
schrijft ge u in voor een richting in het middelbaar dan betekent dit dat ge bepaalde zaken zult leren en op 't einde ook moet kennen. dat impliceert ook dat ge bepaalde zaken uit de lagere school kent en beheerst.
schrijft ge u in voor de unief dan wordt ge veronderstelt om al bepaalde zaken gewoon te kennen en beheersen.

in heel dat proces moet ge zien/vaststellen/erkennen/accepteren... wat ge wel en wat ge niet kunt. Kunt ge niet rekenen, gelijk ik, dan schrijft g u ni in voor wiskunde, fysica, ingenieur,... hé

als ge als ouder uw kleine wijsmaakt dat 'm alles kan bereiken als 'm maar hard genoeg wil? dan beliegt ge uw kleine

ge kunt uw kleine beschermen door punten, examens,... af te schaffen. De slechtste voetballer zal tijdens het uurtje voetbal ALTIJD als laatste gekozen worden.
ge kunt uw kleine dus ni beschermen voor de grote boze wereld

DogFacedGod · 1 dec 2017

tolya zei:
maar ge beschrijft nu 2 extremen
onderpresteerders zijn natuurlijk ook een probleem.
iemand in Tso vandaag die eigenlijk Aso latijnse aankan zit ook hopeloos verkeerd.

het begint bij de vraag wat het doel van onderwijs is?
waarom sturen we 6jarigen naar school? voor hun zelfvertrouwen, voor hun zelfontplooiing, voor ....
of om te leren lezen, schrijven, rekenen, ...

dat kun je doortrekken tot die 25jarige op de unief en ook onderweg.
schrijft ge u in voor een richting in het middelbaar dan betekent dit dat ge bepaalde zaken zult leren en op 't einde ook moet kennen. dat impliceert ook dat ge bepaalde zaken uit de lagere school kent en beheerst.
schrijft ge u in voor de unief dan wordt ge veronderstelt om al bepaalde zaken gewoon te kennen en beheersen.

in heel dat proces moet ge zien/vaststellen/erkennen/accepteren... wat ge wel en wat ge niet kunt. Kunt ge niet rekenen, gelijk ik, dan schrijft g u ni in voor wiskunde, fysica, ingenieur,... hé
als ge als ouder uw kleine wijsmaakt dat 'm alles kan bereiken als 'm maar hard genoeg wil? dan beliegt ge uw kleine

ge kunt uw kleine beschermen door punten, examens,... af te schaffen. De slechtste voetballer zal tijdens het uurtje voetbal ALTIJD als laatste gekozen worden.
ge kunt uw kleine dus ni beschermen voor de grote boze wereld

Latiijn 'aankunnen' heeft niks te maken met intelligentie maar de discipline te hebben om ieder schooldag een woordenlijst te leren

.
Ik ben vrij zeker dat de overgrote meerderheid de intellectuele capaciteiten heeft om bijvoorbeeld een diploma ingenieur kan behalen. Probleem is dat velen gewoon niet de discipline, vertrouwen, motivatie of volwassenheid hebben om daar voldoende energie en tijd in te steken.

Over het niet kunnen rekenen. Ik ken persoonlijk iemand die aan dyscalculie leedt tijdens lager/middelbaar die een doctoraat heeft afgerond in een exacte wetenschap

.

tolya · 1 dec 2017

DogFacedGod zei:
Latiijn 'aankunnen' heeft niks te maken met intelligentie maar de discipline te hebben om ieder schooldag een woordenlijst te leren ..

in grammatica hebt ge inzicht nodig maar daar gaat het niet om.

iemand zonder benen heeft ook weinig te zoeken op de topsportschool maar dat ge geen benen hebt ziet iedereen, dat ge 2 linkerhanden hebt al iets minder. Maar dat kind blijft dan weer best ver weg van 1 of andere stiel.

wat ge wel/niet kunt moet ge als kind ook leren en aanvaarden, best helpen uw ouders u daarbij.

maar dat het onderwijs het verpest is wel duidelijk want waarschijnlijk mag die zonder benen vandaag z'n coopertest in de elektrische rolstoel afleggen, onder het mom van inclusief onderwijs

SithCloud · 2 dec 2017

De posts hier tonen gewoon hoe fucked up het in sommigen hun hoofd zit qua cijfers. Bij mij zijn de cijfers als volgt: onvoldoende, voldoende, goed, zeer goed. Spijtig genoeg moet ik in het begin met cijfers werken omdat de overheid wenst dat ik iets op papier zet. Dus bon, moeten ze 70% halen op een test om erdoor te zijn. Erna is dat gewoon: "hebt ge uw opdracht volbracht ? "

a) neen
b) ja, maar met fouten
c) ja
d) ja en ik heb zelfs geoptimaliseerd waar ik kon.

alsk dan zeg "ja 't is goed" dan beginnen ze allemaal te flippen omdat ze precies willen weten hoeveel ze gescoord hebben.. Ik hou wel van die mindfucks, toont gewoon aan hoe men dat in onze maatschappij erin drilt =)

k995 · 2 dec 2017

A-res zei:
Clue is net dat het daar niet gaat over klagen over de vorige generatie, wel over hoe leiding te geven aan millenials en wat hen maakt tot wie ze zijn.
Je mag dat dan wel platitudes noemen, die kerel spreekt wel degelijk over onderzochte feiten.

Sorry ik zie mensen als individuen niet als een generatie/1 geheel. Ik heb een deel van die youtube video gezien en hij haalt wat typische cliche's aan en doet alsof dat elkeen die in die periode geboren zo is.

Elke generatie heeft dergelijke cliche's die je zou kunnen opsommen en zijn imho nutteloos ken de mensen voor wie je verantwoordelijk bent.

Ik zou trouwens niet wat dit op mij slaat en waarom ik dit niet graag zou horen ik ben niet een millenial en ik heb geen millenials als kinderen.

Vergeet niet millenials zijn de generatie die nu 37-17 zijn als je spreekt van kinderen spreek je vooral van de volgende generatie "Generation Z"

Dus, je doet het niet al zo gedurende enkele jaren .
Wat daar al dan niet erger aan zou zijn voor mij, ontsnapt me maar bon.

Tuurlijk wel als die opdracht niet afgeraakt is dat gewoon zo als mijn baas die oplegde tegen mijn input is dat zijn verantwoordelijkheid.
Mijn commentaar is dan gewoon "ze deden hun best" .

Tiens, ik doe dat al mijn hele carrière zo, en ik ben nog nooit op die manier iemand kwijt geraakt in de negatieve zin (zijnde verloop, burnout en what not). Kwijt geraakt in de positieve zin al meer dan genoeg, maar bon, daar doen we het voor.

Je lijkt er van uit te gaan dat uitdagen, grenzen verleggen en vormen/ontwikkelen per definitie meer en harder werken is. Dat is het niet. Niet voor je werknemers, niet voor je kinderen.

Het ging dan ook over meer en harder werken. Vergeet niet dit was de vergelijking voor "realistische doelen" . Iemand "in the deep end" gooien waarvan dat je weet dat die geen realistische kans heeft omt e slagen is geen goed managment. Iemand aanmoedigingen om een extra uitdaging omdat je weet dat die dat zou aankunnen is dat wel, echter was dat niet waar het over ging.

Uitdagen zonder resultaat is weinig meer dan aanmodderen; daarmee doe je niets.

En dat gebeurt en is deel van leven en daarmee moet je leren omgaan. Niet iedereen kan elke uitdaging aan.

En ook daar heb ik nergens gezegd dat het gemiddelde aangeeft of een kind de leerstof aankan of niet, noch dat het aangeeft wat een kind in de toekomst aankan.
De context die ik eerder al gaf, die geeft een gemiddelde wel degelijk.

Nogmaals gemiddelden is een heel slecht middel om je kind te beoordelen. Jij kent je kind, jij weet hoe/hoe lang het leert, wat er dat jaar gebeurt is en hoe het tot het cijfer gekomen is dat jouw kind heeft.

Van de rest van de klas weet je dat veel minder en dus worden die punten veel minder relevant om jouw kind te beoordelen laat staan je daardoor leiden . Het beste is gewoon je eigen kind kennen en weten wat ze doen .

k995 · 2 dec 2017

SithCloud zei:
De posts hier tonen gewoon hoe fucked up het in sommigen hun hoofd zit qua cijfers. Bij mij zijn de cijfers als volgt: onvoldoende, voldoende, goed, zeer goed. Spijtig genoeg moet ik in het begin met cijfers werken omdat de overheid wenst dat ik iets op papier zet. Dus bon, moeten ze 70% halen op een test om erdoor te zijn. Erna is dat gewoon: "hebt ge uw opdracht volbracht ? "

a) neen
b) ja, maar met fouten
c) ja
d) ja en ik heb zelfs geoptimaliseerd waar ik kon.

alsk dan zeg "ja 't is goed" dan beginnen ze allemaal te flippen omdat ze precies willen weten hoeveel ze gescoord hebben.. Ik hou wel van die mindfucks, toont gewoon aan hoe men dat in onze maatschappij erin drilt =)

Idd zie maar de nadruk op gemiddeldes hier en hoe kinderen daarop beoordeelt worden.

Je kind heeft bepaalde capaciteiten als het die vervuld is het goed bezig doet het dat niet dan is het niet goed bezig, al de rest is bijkomstig.

k995 · 2 dec 2017

M°°nblade zei:
Dat denk ik niet. Sorry, maar als je je kind laat blijken dat een 6/10 halen het 'beste' cijfer is dat ze kunnen halen omdat dat het hoogste cijfer is dat binnen hun capaciteitsgrenzen ligt terwijl de rest 9/10 haalt, dan heb je toch wel een extreem laag beeld van je eigen kinderen dat ze op de duur zelf ook zullen overnemen vanuit jouw negatieve ingesteldheid.

Ik zou denken een realistisch.

Klopt, alleen liggen onze criteria en definitie over wat 'je best doen' betekent ghelemaal uit elkaar en al helemaal wanneer je het in de mond neemt naar je kind toe.
Als je kind een 6 haalt, dan moet die het beter doen.
Als je kind een 9 haalt of beter dan het gemiddelde scoort, dan mag je zeggen dat je kind zijn best gedaan heeft zodat hij weet dat dit perfect binnen zijn capaciteiten ligt.

Dan ga je je kind beoordelen op basis van anderen.

Het dan gaan pushen om die 9 te moeten halen is imho geen goed idee.

SithCloud · 2 dec 2017

k995 zei:
Idd zie maar de nadruk op gemiddeldes hier en hoe kinderen daarop beoordeelt worden.

Je kind heeft bepaalde capaciteiten als het die vervuld is het goed bezig doet het dat niet dan is het niet goed bezig, al de rest is bijkomstig.

't is dat. Ook wel even erbij zeggen dat ik iedereen individuele feedback geef.

SithCloud · 2 dec 2017

tolya zei:
in grammatica hebt ge inzicht nodig maar daar gaat het niet om.

iemand zonder benen heeft ook weinig te zoeken op de topsportschool maar dat ge geen benen hebt ziet iedereen, dat ge 2 linkerhanden hebt al iets minder. Maar dat kind blijft dan weer best ver weg van 1 of andere stiel.

wat ge wel/niet kunt moet ge als kind ook leren en aanvaarden, best helpen uw ouders u daarbij.

maar dat het onderwijs het verpest is wel duidelijk want waarschijnlijk mag die zonder benen vandaag z'n coopertest in de elektrische rolstoel afleggen, onder het mom van inclusief onderwijs

En so fucking what. Dat is die ingedrilde mindset nu.

Ik heb ook ne kerel dat slaagt met bij wijze van spreke "99%" en iemand met "70%". Komt dat op die persoon zijn eindevaluatie? Neen.
Maar stuur beide personen naar een sollicitatie gesprek en dan weet je wel die de job gaat krijgen hé (alle andere factoren even buiten beschouwing gelaten)

Als uw kleine 6/10 haalt en dat is dien zijn limiet. Het is niet dat ouders zoals een k995 dan gaan zeggen "Tsjah, so be it, probeer dat aan te houden hé". Ge probeert dien dan ook naar een bijscholing te sturen of zelf bij te scholen en een paar jaar laten weet je dan ook wel dat je dien kleine niet naar richting x moet duwen of aan de univ moet verplichten om richting y te volgen omdat daar de capaciteiten niet liggen.

denkimi · 2 dec 2017

k995 zei:
Idd zie maar de nadruk op gemiddeldes hier en hoe kinderen daarop beoordeelt worden.

Je kind heeft bepaalde capaciteiten als het die vervuld is het goed bezig doet het dat niet dan is het niet goed bezig, al de rest is bijkomstig.

alleen jammer dat een kind met zijn vervulde capaciteiten als blokfluitspeler of macaronikunstenaar niet ver zal komen op de arbeidsmarkt.

uiteindelijk gaat het erom om kinderen nuttige vaardigheden mee te geven om ze voor te bereiden op het latere leven.

SithCloud · 2 dec 2017

denkimi zei:
alleen jammer dat een kind met zijn vervulde capaciteiten als blokfluitspeler of macaronikunstenaar niet ver zal komen op de arbeidsmarkt.

uiteindelijk gaat het erom om kinderen nuttige vaardigheden mee te geven om ze voor te bereiden op het latere leven.

ik heb hier precies een serieuze denksprong gemist. Hoe gaan gemiddeldes hier iets aan veranderen?

Sarcastr0 · 2 dec 2017

SithCloud zei:
ik heb hier precies een serieuze denksprong gemist. Hoe gaan gemiddeldes hier iets aan veranderen?

Denkimi praat gwn weer naast de kwestie

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

SithCloud · 2 dec 2017

Sarcastr0 zei:
Denkimi praat gwn weer naast de kwestie

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Alsk da hier zo lees worden klein mannen enkel beoordeeld op gemiddeldes en hun scores. Kzou denken dat er toch nog altijd wekelijks testen moeten worden ondertekend door de ouders en dat er nog oudercontacten zijn waarin ouders de vooruitgang van hun klein mannen blijven opvolgen en kunnen bijsturen waar nodig...

Epyon · 2 dec 2017

SithCloud zei:
ik heb hier precies een serieuze denksprong gemist. Hoe gaan gemiddeldes hier iets aan veranderen?

Sterker nog, de opleidingskeuze heeft geen zier te maken met je latere succes op de arbeidsmarkt. Een blokfluitspeler, macaronikunstenaar of zelfs iemand zonder diploma tout court kan het nog altijd verder schoppen dan de best opgeleide ingenieur als hij/zij dat wil.

SithCloud zei:
Alsk da hier zo lees worden klein mannen enkel beoordeeld op gemiddeldes en hun scores. Kzou denken dat er toch nog altijd wekelijks testen moeten worden ondertekend door de ouders en dat er nog oudercontacten zijn waarin ouders de vooruitgang van hun klein mannen blijven opvolgen en kunnen bijsturen waar nodig...

Ik lees hier vooral veel meningen gebaseerd op subjectieve deelinterpretaties van mensen die nul ervaring met onderwijs en onderwijsbegeleiding geven hebben, en die meer gedreven zijn door hun verontwaardiging dat er 'alweer' afbreuk wordt gedaan aan ons goed want klassiek zoals zij het kennen onderwijssysteem dan met de pedagogische redenering er achter.

Zelf gebruiken wij al jaren geen percentages meer want geen nuttige metriek. We berekenen het wel intern om te zien of we de examens niet te moeilijk hebben gemaakt (bij nieuwe vragen of leerstof), en of er een evolutie jaar na jaar in zit, maar dit wordt niet gepubliceerd. Als de docent dit wenst staan op de rapporten percentielen die aangeven hoeveel procent van de studenten slechter, hetzelfde of beter scoort. Dat lijkt me voldoende oriënterend.

Percentages hebben geen pedagogisch nut omdat examens zo opgesteld zijn dat iemand die de stof beheerst rond de 75% (mediaan) terechtkomt, met een opwaartse en neerwaartse marge afhankelijk van de individuele capaciteiten (die voor 90% studie-inzet zijn). Iemand die consistent met de hakken over de sloot scoort (en zijn ouders) behoeft geen percentage om te beseffen dat hij/zij een tandje moet bijsteken, en de begeleiding die hij krijgt doet veel meer dan een cijfer.

Dit doet me terugdenken aan de soortgelijke non-discussie over geen punten meer op diploma's zetten. Voor mijn part mag zelfs de onderscheiding weg van mijn diploma, want zo'n metrieken zeggen weinig over de prestaties van de student in het latere beroepsleven. Integendeel, ze worden vaak gebruikt als iets om zich achter weg te steken. Een student met hoogste onderscheiding presteert niet goed? De werkomgeving zal niet stimulerend genoeg zijn. Een student met een voldoende presteert niet goed? Het zal aan zijn ingesteldheid liggen.

Archief - In de marge van het nieuws deel 15

denkimi

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

k995

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

tolya

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

tolya

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

tolya

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Epyon

Legacy Member