Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tolya

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Tenzij er juridische argumenten/wetteksten gedropt worden
zoals gezegd
moeten we nu echt wetteksten beginnen droppen die bewijzen dat stellingen à la ": je kunt geen panden verhuren die niet van jou zijn" bevestigen?

ik ben niet verontwaardigd
ik wil weten wat je als eigenaar moet doen als je om 9u 's avonds inbrekers in je kot betrapt die doodleuk beweren dat het huurders zijn. Volgens JPV kan de politie hen niet uitzetten maar ik wil zelf ook niet in de daklozenopvang gaan slapen.

toch niet zo'n heel moeilijk vraag? ik negeer de braak, ik negeer de onzin rond die oost-blokker, ik negeer de diefstal, het vandalisme, de diefstal vn de nursvoorzieningen,...
die vraag moet je als jurist toch kunnen beantwoorden.
antwoorden à la morgen, straks, binnen 14 dagen lossen dit acute probleem om 9u 's avonds niet op

SithCloud

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik heb nog steeds onbeantwoorde vragen ...

- Wat als die roma het kot in brand steken; daarom niet noodzakelijk met kwaad opzet; ... en ten gevolge daarvan vat ook het aanpalende huis vuur. Wat dan? Wie is verantwoordelijk? Wat dekt de verzekering?
- Waarom intellectueel oneerlijk zijn en enerzijds bewijs vragen voor wat zeer aannemelijk is? Namelijk dat er gebruik gemaakt wordt van nutsvoorzieningen? Gas, Elektriciteit, Water ... (je kan toch niet ernstig zijn en claimen dat dit niet gebeurd) en anderzijds eenzijdige verklaringen slikken als zoete koek ...
- Waarom een juridisch pleidooi houden (gesteund op een éénzijdige verklaring) en van die verklaring zo goed als niets in twijfel trekken; dan verbaasd zijn dat daar op wordt gereageerd; maar gelijk wel (zie eerste punt) aanneembare zaken in twijfel trekken?

Als deze bedenkingen al niet meer mogen worden gemaakt, dan vraag ik mij echt wel af, wat de meerwaarde is van een discussie?

Ok, maar ga zo'n vragen dan aan een advocaat stellen hé. :) . Het is toch overduidelijk dat de wet hier nogal heel floue is en dat de flikken in gent misschien zelfs wat fouten hebben begaan.

Krakers krijgen 14 dagen om pand te verlaten. "En wij moeten gas en stroom betalen", klagen eigenaars - HLN.be

Khoop dat hln het opvolgt want kben wel benieuwd naar het verdere verloop ervan :-)

SithCloud

Legacy Member
tolya zei:
zoals gezegd
moeten we nu echt wetteksten beginnen droppen die bewijzen dat stellingen à la ": je kunt geen panden verhuren die niet van jou zijn" bevestigen?

ik ben niet verontwaardigd
ik wil weten wat je als eigenaar moet doen als je om 9u 's avonds inbrekers in je kot betrapt die doodleuk beweren dat het huurders zijn. Volgens JPV kan de politie hen niet uitzetten maar ik wil zelf ook niet in de daklozenopvang gaan slapen.

toch niet zo'n heel moeilijk vraag? ik negeer de braak, ik negeer de onzin rond die oost-blokker, ik negeer de diefstal, het vandalisme, de diefstal vn de nursvoorzieningen,...
die vraag moet je als jurist toch kunnen beantwoorden.
antwoorden à la morgen, straks, binnen 14 dagen lossen dit acute probleem om 9u 's avonds niet op

Niemand hier kent het hele verhaal en tjah blijkbaar werkt dat verhaal van de onbekende inbreker hier wel. Het is voor iedereen hier denk ik mind-blowing dat zo'n excuus zelfs overwogen wordt.

Sonny Crockett

Legacy Member
SithCloud zei:
Ok, maar ga zo'n vragen dan aan een advocaat stellen hé. :) . Het is toch overduidelijk dat de wet hier nogal heel floue is en dat de flikken in gent misschien zelfs wat fouten hebben begaan.

Krakers krijgen 14 dagen om pand te verlaten. "En wij moeten gas en stroom betalen", klagen eigenaars - HLN.be

Khoop dat hln het opvolgt want kben wel benieuwd naar het verdere verloop ervan :-)

Natuurlijk hebben de flikken fouten gemaakt ... ze hebben "langs de buitenkant" van het gebouw gezien dat de woonst niet bemeubeld is ...
Dat ten eerste. Daarnaast zitten er tussen de eerste meldingen; en die zogenaamde vaststelling al enkele dagen waarin de roma voldoende tijd hebben gehad (en dat is ook wat buren aangeven) het huis van zijn oorspronkelijke staat te ontdoen.

Er is hier wel iemand die claimt jurist te zijn; maar naar mijn aanvoelen niet in de mogelijkheid is om prangende vragen van antwoord te voorzien. Je kan dan natuurlijk twee dingen doen; je kan toegeven dat je geen antwoord hebt; of je kan zoals hij dat doet, zowel de vraag als de vraagsteller negeren...

Etersil

Legacy Member
Lakigigar zei:
Greening_Sahel_1982-1999.jpg




Verder zou de Sahara juist veel natter worden door klimaatverandering. De zuidelijke helft zou veranderen in een savanne binnen een eeuw of twee eeuwen.

Die beelden zijn vooral van Yemen, die ze tonen aan de westerse wereld.

Nesjamag

Legacy Member
Nesjamag zei:
‘Alleen nog automatisch Belg als beide ouders Belg zijn’ - De Standaard

Dit is een hilarisch voorstel.
Als alle landen dit zouden toepassen dan zouden er elke generatie minder en minder mensen zijn die nog een nationaliteit hebben.
Op verloop van tijd zouden nationaliteiten gewoon verdwijnen.
Volgens mij missen NVA politici het denkvermogen om dit in te zien.

N-VA wil burgerexamen voor nieuwe Belgen | Immigratie | De Morgen

Na een dag heeft NVA ingezien hoe impulsief en dit ideologie gedreven dit voorstel was.
Goed.

De meeste mensen hebben wel geen twee seconden nodig om gaten te prikken door zo en dom voorstel. Maar ja, onze politici dragen het gewicht van zwaar gevulde zakken en vele mandaten waarmee ze publieke middelen en belastinggeld ontvreemden.

Sonny Crockett

Legacy Member
le big letomski zei:
de politiek is wakker geschoten

Meerderheidspartijen bereiken akkoord: kraken wordt strafbaar
Gentse krakers

Interessant.

Uit het artikel:
"Kafkaiaanse toestanden"

Vanuit de hoek van meerderheidspartijen Open VLD, N-VA, CD&V en MR klinkt een tevreden geluid.

Kamerlid Egbert Lachaert (Open VLD) reageert opgelucht dat er nu eindelijk een oplossing komt. "Kraken wordt strafbaar, want het is strijdig met het eigendomsrecht dat één van de hoekstenen van onze samenleving is. Het is de logica zelve dat het eigendomsrecht van mensen beschermd wordt. Je huis is je thuis. Het is eigenlijk ongelooflijk dat we dit debat over bescherming van je eigendom zelfs opnieuw moesten voeren."

JPV

Legacy Member
Allez, even proberen, mits men mijn antwoorden niet zonder juridische argumentering zal tegenspreken (zie Pieterjan94), terug op gang te krijgen:
Sonny Crockett zei:
Ik heb nog steeds onbeantwoorde vragen ...

1. - Wat als die roma het kot in brand steken; daarom niet noodzakelijk met kwaad opzet; ... en ten gevolge daarvan vat ook het aanpalende huis vuur. Wat dan? Wie is verantwoordelijk? Wat dekt de verzekering?
2. - Waarom intellectueel oneerlijk zijn en enerzijds bewijs vragen voor wat zeer aannemelijk is? Namelijk dat er gebruik gemaakt wordt van nutsvoorzieningen? Gas, Elektriciteit, Water ... (je kan toch niet ernstig zijn en claimen dat dit niet gebeurd) en anderzijds eenzijdige verklaringen slikken als zoete koek ...
3. - Waarom een juridisch pleidooi houden (gesteund op een éénzijdige verklaring) en van die verklaring zo goed als niets in twijfel trekken; dan verbaasd zijn dat daar op wordt gereageerd; maar gelijk wel (zie eerste punt) aanneembare zaken in twijfel trekken?

Als deze bedenkingen al niet meer mogen worden gemaakt, dan vraag ik mij echt wel af, wat de meerwaarde is van een discussie?
1. dit was de enige vraag die ik voor de blokkering van Sonny bewust niet beantwoord heb omdat ik het ook niet met voldoende zekerheid weet (aansprakelijkheidsrecht is m'n ding niet). De buren zullen hun eigen schade door hun eigen brandverzekering vergoed zien, die afaik dan (bij een fout) de eigenaar aansprakelijk zal stellen, die op hun beurt bij een fout de roma zullen aanspreken. Maar daar zijn nog tientallen andere factoren van belang (welke verzekering, welke schade, welk fout/opzet, ...). Soit, dit was ook een vraag in de rand, gezien dit op zich met het recht op wonen weinig gevolgen heeft (is gelijkaardig aan de huurder die brand veroorzaakt).
2. Ik vraag bewijs voor wat "zeer aannemelijk" is, omdat in een rechtzaak het bewijs geleverd moet worden door de partij die iets beweert. "zeer aannemelijk" is daarvoor niet noodzakelijk genoeg. Dat is dit niet voor alles eis, is omdat je ook niet voor alles bewijs MOET leveren in de rechtbank (je moet immers meestal niet je onschuld bewijzen in de rechtbank, het is de tegenpartij die net bewijs moet aanleveren dat jij verantwoordelijk zou kunnen gesteld worden voor de braak), of het er in dit geval niet toe doet. Of er nu braak door die Roma is geweest of niet, in dit geval is die braak er duidelijk al meer dan 24 uur geweest en zal je nooit alle Roma zigeuners die daar wonen kunnen aanhouden voor die braak.
3. Komt op hetzelfde neer zoals 2. Ik trek in twijfel wat een andere uitkomst van de zaak zou kunnen hebben, niet wat toch geen effect heeft.

Tweede post:
tolya zei:
zoals gezegd
moeten we nu echt wetteksten beginnen droppen die bewijzen dat stellingen à la ": je kunt geen panden verhuren die niet van jou zijn" bevestigen?
dat moet je niet bewijzen, omdat ik dat ook niet ontken (allez, volledige panden mag je niet verhuren, ik heb zelf wel al delen van een woning die ik huurder doorverhuurd, wettelijk kan dat wel).
Wat wél zo is, is dat het niet is omdat je geen panden kan verhuren die niet van jou zijn, dat de personen die verblijven in dat doorverhuurd pand, dat je daarom met hulp van de politie die mensen zou kunenn uit die woning zetten. Deze wetsovertreding is geen strafrechtelijke inbreuk en kan de politie dus ook niet zomaar in tussenkomen. Dat moet via de rechtbank (wat in se hier nu ook gebeurd is). Pas mét vonnis van de rechtbank met bevel tot uitdrijving kan de politie ingrijpen.
tolya zei:
ik wil weten wat je als eigenaar moet doen als je om 9u 's avonds inbrekers in je kot betrapt die doodleuk beweren dat het huurders zijn. Volgens JPV kan de politie hen niet uitzetten maar ik wil zelf ook niet in de daklozenopvang gaan slapen.

toch niet zo'n heel moeilijk vraag? ik negeer de braak, ik negeer de onzin rond die oost-blokker, ik negeer de diefstal, het vandalisme, de diefstal vn de nursvoorzieningen,...
die vraag moet je als jurist toch kunnen beantwoorden.
antwoorden à la morgen, straks, binnen 14 dagen lossen dit acute probleem om 9u 's avonds niet op
er is juridisch dan ook geen probleem. Niks verhindert dat 2 gezinnen samen in een woning slapen. Daarom dat de politie ook niet zal ingrijpen, tot er eventueel een misdrijf gepleegd wordt. Politie moet zich nu eenmaal houden aan de grondwet en kan niet zomaar pro-actief ingrijpen.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Allez, even proberen, mits men mijn antwoorden niet zonder juridische argumentering zal tegenspreken (zie Pieterjan94), terug op gang te krijgen:
1. dit was de enige vraag die ik voor de blokkering van Sonny bewust niet beantwoord heb omdat ik het ook niet met voldoende zekerheid weet (aansprakelijkheidsrecht is m'n ding niet). De buren zullen hun eigen schade door hun eigen brandverzekering vergoed zien, die afaik dan (bij een fout) de eigenaar aansprakelijk zal stellen, die op hun beurt bij een fout de roma zullen aanspreken. Maar daar zijn nog tientallen andere factoren van belang (welke verzekering, welke schade, welk fout/opzet, ...). Soit, dit was ook een vraag in de rand, gezien dit op zich met het recht op wonen weinig gevolgen heeft (is gelijkaardig aan de huurder die brand veroorzaakt).
2. Ik vraag bewijs voor wat "zeer aannemelijk" is, omdat in een rechtzaak het bewijs geleverd moet worden door de partij die iets beweert. "zeer aannemelijk" is daarvoor niet noodzakelijk genoeg. Dat is dit niet voor alles eis, is omdat je ook niet voor alles bewijs MOET leveren in de rechtbank (je moet immers meestal niet je onschuld bewijzen in de rechtbank, het is de tegenpartij die net bewijs moet aanleveren dat jij verantwoordelijk zou kunnen gesteld worden voor de braak), of het er in dit geval niet toe doet. Of er nu braak door die Roma is geweest of niet, in dit geval is die braak er duidelijk al meer dan 24 uur geweest en zal je nooit alle Roma zigeuners die daar wonen kunnen aanhouden voor die braak.
3. Komt op hetzelfde neer zoals 2. Ik trek in twijfel wat een andere uitkomst van de zaak zou kunnen hebben, niet wat toch geen effect heeft.

Dat is net waarom ik blijf doorhameren op die Kosovaar ...
Als zij daarover gelogen hebben (en daar ben ik nu wel echt van overtuigd) dan hebben "zij" daar ingebroken; dan hebben "zij" de deur geforceerd; en dan waren "zij" helemaal niet ter goede trouw. Met andere woorden, dan vervallen alle elementen die jij hebt gebruikt om je gehele betoog mee op te bouwen.
En net dat verandert wel degelijk iets aan de uitkomst van de zaak.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
er is juridisch dan ook geen probleem. Niks verhindert dat 2 gezinnen samen in een woning slapen. Daarom dat de politie ook niet zal ingrijpen, tot er eventueel een misdrijf gepleegd wordt. Politie moet zich nu eenmaal houden aan de grondwet en kan niet zomaar pro-actief ingrijpen.

Ja, zolang er "juridisch" geen probleem is.
Dat is net een heel groot 'juridisch' probleem.
Of vindt jij het een normale situatie dan, dat de eigenaars van het huis, "hun" huis moeten delen met diegenen die er zich met geweld en braak toegang hebben toe verschaft?

Het zien er trouwens vriendelijke mensen uit, ... lijkt me nogal 'veilig' ook om daarmee de nacht door te brengen.
media_xll_9590812.png

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja, zolang er "juridisch" geen probleem is.
Dat is net een heel groot 'juridisch' probleem.
Of vindt jij het een normale situatie dan, dat de eigenaars van het huis, "hun" huis moeten delen met diegenen die er zich met geweld en braak toegang hebben toe verschaft?
Mijn moreel oordeel over kraken heb ik reeds hierboven uiteengezet. Vind ik het normaal: nee.

Sonny Crockett zei:
Dat is net waarom ik blijf doorhameren op die Kosovaar ...
Als zij daarover gelogen hebben (en daar ben ik nu wel echt van overtuigd) dan hebben "zij" daar ingebroken; dan hebben "zij" de deur geforceerd; en dan waren "zij" helemaal niet ter goede trouw. Met andere woorden, dan vervallen alle elementen die jij hebt gebruikt om je gehele betoog mee op te bouwen.
En net dat verandert wel degelijk iets aan de uitkomst van de zaak.
1) welke bewijslast dat ze daarover gelogen hebben? Getuigen die de braak hebben gezien? Sporen van de braak die daarop wijzen? Welke elementen heb je hiervoor die het verhaal van de derde betrokkene onmogelijk maken?
2) wat voor effect zou het hebben en op basis van welke wetgeving (citaat of directe verwijzing) claim je dat de politie of de eigenaar hier zou mogen ingrijpen?

Bij deze blijf ik deze vragen herhalen tot je een duidelijk antwoord geeft op deze vragen. Ik heb je vragen beantwoord, nu is het aan jou om te antwoorden op de mijne.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Mijn moreel oordeel over kraken heb ik reeds hierboven uiteengezet. Vind ik het normaal: nee.


1) welke bewijslast dat ze daarover gelogen hebben? Getuigen die de braak hebben gezien? Sporen van de braak die daarop wijzen? Welke elementen heb je hiervoor die het verhaal van de derde betrokkene onmogelijk maken?
2) wat voor effect zou het hebben en op basis van welke wetgeving (citaat of directe verwijzing) claim je dat de politie of de eigenaar hier zou mogen ingrijpen?

Bij deze blijf ik deze vragen herhalen tot je een duidelijk antwoord geeft op deze vragen. Ik heb je vragen beantwoord, nu is het aan jou om te antwoorden op de mijne.


Welke elementen ik daartoe heb? Wel, ik zou graag "dezelfde" elementen aanhalen die jij hanteert om te stellen, dat als ik ergens binnendring, maar aangeef dat een Kosovaar mij binnenliet; en ik ter goede trouw was, ik toch niet kan claimen dat ik van niets weet en bijgevolg niet schuldig ben. Want dat voorbeeld heb ik jou gegeven; en daarop heb jij gezegd dat dat niet pakt.
Het is daarop dat ik heb gevraagd; of een roma wel wegkomt met verhaaltjes; en een niet-roma met diezeflde verhaaltjes niet wegkomt.


JPV zei:
ook een tuin behoort tot het begrip "woning". Dus nee, je mag je niet gewoon gaan zetten in iemand zijn tuin. Zie art. 15 grondwet.

Sonny Crockett zei:
Wel als ik ter goede trouw handel en een Kosovaar (die ineens is verdwenen) daarvoor 10 Euro heb gegeven.

JPV zei:
Nee.

Soit, ik stop met te reageren op jou in deze topic, ik heb het genoeg uitgelegd. Als je nog reacties wil, maak dan eerst dat je er iets over gelezen hebt. Links kan je in een van mijn posts hierboven vinden.

Wat ga jij bewijzen?
Ik zeg dat er een Kosovaar was die me toegang heeft verschaft tot die tuin. Zelfs als die is afgesloten met een hek; en dat hek werd geforceerd ... wie gaat bewijzen dat "ik" dat heb geforceerd? Ik zeg dat het die Kosovaar was.

Waarom gaat dat verhaal niet op, en het verhaal van die roma wel?

Pieterjan94

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Welke elementen ik daartoe heb? Wel, ik zou graag "dezelfde" elementen aanhalen die jij hanteert om te stellen, dat als ik ergens binnendring, maar aangeef dat een Kosovaar mij binnenliet; en ik ter goede trouw was, ik toch niet kan claimen dat ik van niets weet en bijgevolg niet schuldig ben. Want dat voorbeeld heb ik jou gegeven; en daarop heb jij gezegd dat dat niet pakt.
Het is daarop dat ik heb gevraagd; of een roma wel wegkomt met verhaaltjes; en een niet-roma met diezeflde verhaaltjes niet wegkomt.

Het gaat er helemaal niet om wie waarmee wegkomt. Je moet kunnen bewijzen dat de Roma gelogen hebben over die Kosovaar. Zolang je dat niet kan bewijzen moet je er vanuit gaan dat die Kosovaar bestaat. Iedereen is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

JPV

Legacy Member
Ik wil een antwoord op mijn beide vragen. Dat een eigenaar ook zaken kan beweren is geen antwoord op mijn vragen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Het gaat er helemaal niet om wie waarmee wegkomt. Je moet kunnen bewijzen dat de Roma gelogen hebben over die Kosovaar. Zolang je dat niet kan bewijzen moet je er vanuit gaan dat die Kosovaar bestaat. Iedereen is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

Daar gaat het in mijn discussie met JPV net wel over:

De roma zeggen dat er een Kosovaar was. Het is aan het gerecht om te bewijzen dat zij gelogen hebben.
In het (bovenstaande) voorbeeld dat ik dan geef, zegt JPV, dat dit niet geldig is.

Dat zijn twee maten, twee gewichten. Of te begrijpen als: de roma mogen het bestaan van een Kosovaar verzinnen; ik mag dat niet.
Lijkt me niet echt juridisch onderbouwd ... Daar wil ik meer uitleg over. Tot dusver heb ik die niet gekregen.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
2) wat voor effect zou het hebben en op basis van welke wetgeving (citaat of directe verwijzing) claim je dat de politie of de eigenaar hier zou mogen ingrijpen?

Bij deze blijf ik deze vragen herhalen tot je een duidelijk antwoord geeft op deze vragen. Ik heb je vragen beantwoord, nu is het aan jou om te antwoorden op de mijne.

Omdat als "zij" zich zelf (ik heb dat al gezegd) de toegang tot de woning hebben verschaft, het element "ter goede trouw" niet langer valabel is.
Laat net dat iets zijn dat je meer dan eens hebt gehanteerd in deze discussie.

denkimi

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Het gaat er helemaal niet om wie waarmee wegkomt. Je moet kunnen bewijzen dat de Roma gelogen hebben over die Kosovaar. Zolang je dat niet kan bewijzen moet je er vanuit gaan dat die Kosovaar bestaat. Iedereen is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Nee, om de 1 of andere vreemde reden probeer je de bewijslast om te draaien.
Die roma moeten kunnen bewijzen dat ze ter goeder trouw een rechtsgeldig contract hebben gesloten met die zogezegde kosovaar.

Sonny Crockett

Legacy Member
Het is de wereld op zijn kop.

Morgen ga ik een auto stelen; word ik daarmee gepakt dan hoef ik maar te zeggen dat ik deze heb gekocht van een Kosovaar.
Het is aan het gerecht om te bewijzen dat ik lieg; niet aan mij om te bewijzen dat ik deze heb gekocht.

Komaan zeg ..

tolya

Legacy Member
JPV zei:
er is juridisch dan ook geen probleem. Niks verhindert dat 2 gezinnen samen in een woning slapen. Daarom dat de politie ook niet zal ingrijpen, tot er eventueel een misdrijf gepleegd wordt. Politie moet zich nu eenmaal houden aan de grondwet en kan niet zomaar pro-actief ingrijpen.

er is juridisch geen probleem als de eigenaar akkoord gaat dat het een ander gezin blijft slapen
die toestemming is er hier natuurlijk niet

politie kan dus niet gewoon zeggen:" de boom in" en terug vertrekken terwijl het koppeltje en de roma in de gang staan. Er zal een oplossing gevonden moeten worden voor een acuut conflict.
probeer nog eens, de oplossing is (ook juridisch) uiteindelijk vrij simpel.

Pieter Jan
Je moet kunnen bewijzen dat de Roma gelogen hebben over die Kosovaar.
dat is totaal irrelevant of ze liegen of niet en bewijslast omdraaien si niet correct. ik moet als koper bewijzen dat ik ter goeder trouw koop, huur,... niet omgedraaid.
zelfs al kun je bewijzen dat die gast bestaat en geeft di zich aan en is er een schriftelijke huurovereenkomst, die is natuurlijk redelijk ongeldig.
of moet ik het wetboek erbij halen en de artikels zoeken die stellen dat je geen panden van anderen tegen diens wil mag verhuren, verkopen, afbreken, renoveren, uitlenen, ...
dus of die gast nu bestaat of niet, de Roma moeten nog steeds gewoon buiten gegooid worden, hebben ze nood aan opvang dan kunnen ze in de daklozenopvang terecht

Jpv wou al niet antwoorden op het verschil tussen bewoond en onbewoond ook al is dat vrij relevant
als je als bewoner bijna onmogelijk kan bewijzen dat je ergens woont, het volstaat voor de inbreker om de tv en het bed buiten te gooien, dan is het betekenisverschil tussen inbreken en kraken zo goed als onbestaande, lege doos,...
dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.

de begrippen inbreker en kraker zijn niet onderling inwisselbaar
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan