Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tolya

Legacy Member
balgium zei:
Denk niet dat je mensen kwalijk kan nemen dat ze "geloven" dat de wet er is om dit soort misbruik te voorkomen. .
er zijn al 2000j wetten om dit soort misbruik te voorkomen maar de burger rekent wel op de overheid voor die bescherming.
heel wat landen hebben eigen varianten daarop, in sommige mag je als eigenaar gewoon die 11 roma afschieten als ze niet willen vertrekken

M°°nblade

Legacy Member
balgium zei:
Volgens de cijfers waren er in 2015 in Leuven nul kraakpanden, er waren er in 2011 nog 12.

In Gent steeg het aantal kraakpanden in 2014 van 98 naar 112, om in 2017 op een mooie 132 te zitten.

Ik weet uit ervaring dat de praktijken die men blijkbaar in Gent toelaat in andere steden en gemeenten niet pakken. Denk dat de cijfers dat ook wel onderbouwen.

Zal wel een toffe stad zijn, ben blij dat ik er niet woon en nog veel blijer dat ik er geen eigendom heb. Is wat mij betreft het begin van ghetto-vorming.

Zo kan het ook. Helaas heeft men de brandstichter nooit kunnen vinden.

Mja je wil niet weten hoeveel oude, verlaten universiteits- en andere gebouwen er in Leuven zijn. Daar zijn dan ook geen meldingen van.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Dit is geen religie-topic bij mijn weten, het gaat hier dus niet over geloven. Tenzij je bedoelt of tolya die 2 zaken zal hard maken, dat geloof ik idd niet.

De rest van mijn tekst heeft niks met geloven te maken.

Neen, het gaat om 'weten'. Het gaat om 'feiten'...
Feit is, dat de voordeur is opengebroken; dat er aldus braak is.

JPV

Legacy Member
blub zei:
Voor mijn idee is die braak hard te maken, als je die foto van een paar pagina's terug ziet van de geforceerde voordeur.
Volgens hen hebben zij echter niet ingebroken, maar is er die verhuurder X van nationaliteit Y (om die discussie te vermijden) die hen binnenliet. Ik vind dit net als veel anderen een heel goedkoop en simpel verhaal. Dit kan je ook nooit toetsen, dus vind ik het straf dat het nog moet apart bewezen worden, die geforceerde voordeur is toch duidelijk? Indien niet, wil het zeggen dat je gewoon persoon X een deur moet laten openbreken waarna ja iets later gewoon mag binnenwandelen, en jij hebt nooit braak gepleegd? Ik vind die geforceerde deur ook al een serieuze deuk brengen in het argument 'ter goeder trouw' gehuurd, als je dat ziet, weet je toch dat er iets niet pluis is?
Het "probleem" is dat je idd braak moet bewijzen. Niet enkel dat er braak is geweest (dat lijkt me duidelijk), maar ook dat de braak door die Roma is gebeurd. Zolang je niet kan aantonen dat ofwel zij, ofwel een derde partij in opdracht/medeweten van hen, de braak gepleegd heeft, zijn zij onschuldig en kan er geen strafrechterlijke veroordeling zijn. Het argument ter goeder trouw is (even kort door de bocht, maar wel van toepassing hier) een argument dat de Roma net zouden kunnen gebruiken moest het duidelijk zijn dat een bepaalde persoon effectief de braak gepleegd had én ze van die persoon huurden. Maar nohc die Roma zelf noch die derde (die al dan niet geïdentificeerd is als Kosovaar/Slovaak/chinees/...) is er effectief iets ten laste.

Kan men beide zaken met elkaar verbinden en automatisch mensen braak ten laste leggen omdat ze nu eenmaal in een ingebroken woning wonen? Niet in een rechtstaat. Zeker al niet omdat het een gekend principe is dat mensenhandelaars woningen "verhuren". De politie én de rechterlijke macht zal dus niet de link leggen, omdat ze ook een andere logische verklaring hebben. Is 150 euro héél weinig? tuurlijk. Maar zelfs al bewijs je dat die mensen zouden moeten weten dat de huurovereenkomst niet echt koosjer is (150 euro voor een huis zonder slot vind ik overigens nog teveel geld), wil dat nog altijd niet zeggen dat ze medeplichtig zijn bij de braak.
blub zei:
Die bewoning door de eigenaars is blijkbaar niet zo volgens de wet voor wat die rechter oordeelt, dus is een domicilie + meubels plaatsen (stockeren?) niet voldoende. M.a.w. is het altijd een risico om op reis te gaan na oplevering/aankoop van een huis, voordat je er effectief je betrekking in hebt genomen? Wij zijn bvb ook na het afwerken van ons appartement eerst 2 weken op reis geweest om nadien alles te verhuizen, voor hetzelfde geldt waren wij hier ook de pineut, bij ons stond er zelfs nog geen domicilie?
is idd een risico.
blub zei:
Een paar posts terug antwoorde je op mij dat dit net de reden is waarom nieuwbouwprojecten vaak afgesloten zijn etc (werfbord buiten beschouwing gelaten, dat is concreter), maar als iemand daar ook de hekkens komt verwijdering of opent, kan je nadien toch ook ter goeder trouw van iemand al iets huren zonder je schuldig te maken aan braak? Het is vooral hiermee dat ik echt moeite heb om de redenering en de logica te volgen.
ik zeg nergens dat ik de ganse situatie moreel correct vind, hé. Wel is het wettelijk correct en kan er momenteel, in tegenstelling tot wat diverse "experten" hier en elders beweerden, niet opgetreden worden door de politie/burgemeester.

Ivm die nieuwbouwprojecten: ik had het dan natuurlijk vooral over woningen die nog maar halfafgewerkt zijn en waar niet verder aan gewerkt worden. Daar zal men hekkens rond plaatsen met eventueel camera/beveiliging (toch bij duurdere projecten), zelfs al is er in die gebouwen geen bouwmateriaal meer aanwezig. Omdat anders, zonder hekkens er gewoon in die woningen kan binnengegaan worden ZONDER braak (er zitten dan immers vaak nog geen sloten of deuren). Bij te renoveren woningen in gent (die leegstaan) zal je ook vaak zien dat men de ruiten dichttimmert, zelfs al is er glas, om te verhinderen dat mensen zich de toegang verschaffen.
blub zei:
Het hele verhaal wordt samengehouden door die huurder die niemand kan bewijzen, maar waarop de Roma's op hun woord moeten geloofd worden. Niets tegen die mensen, het zijn geen leugenaars omdat het Roma's zijn, maar dit is toch simpelste leugen ooit om jezelf een woning te verschaffen?
Zelfs als zij niet inbraken, maar die persoon X dat op voorhand wel deed, kan dat toch ook geen precedent zijn om zomaar binnen te mogen? Anders krijg je toch heel wat problemen voor huizen waarin wordt ingebroken en dus een open deur/raam is, waarbij de bewoners op reis zijn en deze niet tijdig kunnen laten repareren? (Er vanuitgaand van geen echte bewoning, anders blijft het huisvredevreuk zoals je hiervoor al aanhaalde)
Als de bewoners op reis zijn, is er geen probleem, omdat er bewoning is (zelfs al ben je even afwezig). Als er geen bewoning is, is er idd een probleem momenteel. Dit stamt imho vooral uit het verleden waar mondelinge huurovereenkomsten legio waren en de huurders dus geen schriftelijk bewijs hadden van hun afgesproken recht om de woning te huren. Vandaar dat men de huurders zo probeerde te beschermen. Vergeet niet dat vanuit de kant van de Roma ze nog altijd claimen dat er een mondelinge huurovereenkomst is, hé. Persoonlijk lijkt het me ook dat er momenteel genoeg instrumenten zijn om bewoning op een andere manier te claimen (bvb EGW-aansluiting, telenet/proximus, briefpost, eventueel een melding bij het stadhuis los van de domicilie, ...).

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Er zal niks gebeuren zolang er geen strafrechtelijk feit is of een concrete dreiging is.

De voordeur is opengebroken/geforceerd ..., of 'geloof' je dat niet?


JPV zei:
Beide partijen hebben dan, als de man zich daar installeert de bescherming van hun woonst. De politie kan de Roma nu niet buitenzetten en zal dat ook niet kunnen als de eigenaar terug is. De eigenaar kan de woning wel terug van een slot voorzien en als de Roma geen domicilie aanvragen, zal hij die dan niet meer de toegang terug moeten verschaffen tenzij ze kunnen aantonen dat dit hun woning is (kan eventueel met foto's etc.).


Dan moet hij ze natuurlijk wel eerst buiten zien te krijgen en laat dat nu net voorwerp zijn van de vraag die hier al een paar keer gesteld werd ...
"Tenzij ze kunnen aantonen dat dit hun woning is (eventueel met foto's?" ... Dus, een foto van een geforceerde deur lijkt jou helemaal geen juridische waarde te hebben, gezien je nog steeds in twijfel trekt of er strafbare feiten zijn gepleegd; maar wel kan een foto dienen om aan te tonen dat het huis van hun is? Hoe zit dat dan precies? Jij gaat met verlof, ik breek bij jou in, haal je huis leeg in minder dan drie uur en trek dan wat foto's?

JPV zei:
Dit natuurlijk allemaal zonder rekening te houden met het vonnis dat de eigenaars nu in handen hebben en die hen blijkbaar het recht geeft om een uitdrijving te doen binnen 2 weken.

Ocharme die roma. Ze krijgen maar twee weken de tijd om het huis waar ze zich middels braak hebben toegang toe verschaft te verlaten.

JPV

Legacy Member
balgium zei:
Volgens de cijfers waren er in 2015 in Leuven nul kraakpanden, er waren er in 2011 nog 12.

In Gent steeg het aantal kraakpanden in 2014 van 98 naar 112, om in 2017 op een mooie 132 te zitten.

Ik weet uit ervaring dat de praktijken die men blijkbaar in Gent toelaat in andere steden en gemeenten niet pakken. Denk dat de cijfers dat ook wel onderbouwen.

Zal wel een toffe stad zijn, ben blij dat ik er niet woon en nog veel blijer dat ik er geen eigendom heb. Is wat mij betreft het begin van ghetto-vorming.
Leuven en Gent kan je moeilijk met elkaar vergelijken. Gent is (naar Belgische normen) een grootstad met de typische oud-industriële achterstandswijken, waar je ook de meeste kraakwoningen vindt (Meulestede, Muide, ...). Leuven is een provinciestad met een sterk naar Brussel gerichte woningmarkt waar de woondruk ook een stuk hoger is (en de leegstand dus een héél stuk minder). Dat verklaart imho een stuk. Daarnaast zijn de meeste leegstaande gebouwen in Leuven imho van de universiteit, die hebben weinig incentive om die gebouwen manu militari leeg te maken. Wss daar wat dit artikel naar verwijst: Krakers laten Leuven links liggen | Renate Hufkens

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Het "probleem" is dat je idd braak moet bewijzen. Niet enkel dat er braak is geweest (dat lijkt me duidelijk), maar ook dat de braak door die Roma is gebeurd. Zolang je niet kan aantonen dat ofwel zij, ofwel een derde partij in opdracht/medeweten van hen, de braak gepleegd heeft, zijn zij onschuldig en kan er geen strafrechterlijke veroordeling zijn. Het argument ter goeder trouw is (even kort door de bocht, maar wel van toepassing hier) een argument dat de Roma net zouden kunnen gebruiken moest het duidelijk zijn dat een bepaalde persoon effectief de braak gepleegd had én ze van die persoon huurden. Maar nohc die Roma zelf noch die derde (die al dan niet geïdentificeerd is als Kosovaar/Slovaak/chinees/...) is er effectief iets ten laste.

Nu je er toch zelf over begint ...

Welke bewijzen heb je nog nodig? Er is wel degelijk braak. En of dat nu is gedaan door die Kosovaar of niet, het is en blijft braak.
Dus (en ja, ... ga maar naar de moderatie) als ik bij jou inbreek; en daarna zeg dat het een Kosovaar was die voor mij de deur heeft open gemaakt, dan ben ik onschudlig? Komaan zeg!
Ik geloofde hem en was ter goede trouw ...

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
ik zeg nergens dat ik de ganse situatie moreel correct vind, hé. Wel is het wettelijk correct en kan er momenteel, in tegenstelling tot wat diverse "experten" hier en elders beweerden, niet opgetreden worden door de politie/burgemeester.

Nergens wordt ook (toch niet door mij) in twijfel getrokken dat je 'juridisch' geen gelijk hebt ...

Wel verwijt ik jou willekeur.

Als ik de krankzinnigheid van die wet in vraag stel, door te stellen dat het dan maar al te makkelijk is om met braak weg te komen, door te stellen dat iemand anders (een Kosovaar) voor jou de toegang heeft verschaft tot het gebrouw; en dat jij handelde ter goede trouw.
Als jij daar dan telkens op zegt, dat dat niet zo is ... wel dan stel ik mij de vraag waar het verschil zit.
Daar heb jij dan geen antwoord op. Neen, je gaat wanneer ik jou daar telkens op aanspreek huilen bij de moderatie.

Ik verwijt jou o.a. willekeur omdat je bewezen wil zien dat er wel nutsvoorzieningen worden gebruikt (lijkt mij heel evident), dat je bewezen wil zien dat het wel de roma waren die de deur forceerden; maar dat je nergens, maar dan ook nergens met enige zin voor kritische benadering in vraag stelt of er wel een 'derde' is betrokken. Dat doe je niet, gezien je hele juridische opbouw net is gesteund op het bestaan van die 'derde".

JPV

Legacy Member
tolya zei:
er moet iets gebeuren en de diefstal vd nutsvoorzieningen is al lang bewezen en als het parket stelt dat er geen meubels meer staan is de 1e reflex diefstal en niet dat er niemand woont.
waar is die diefstal van de nutsvoorzieningen bewezen? De uitspraak van de rechter gaf afaik net het tegendeel. Wat niet wil zeggen dat ik ook geen argumenten daar zie, maar de bewijslast is moeilijk, omdat je de tellers onmogelijk kan controleren tenzij de politie van de roma toelating krijgt...
tolya zei:
Soit,
Het koppel staat met hun koffer in de inkomhal van hun eigen woning recht tegenover 11 roma en ze willen in hun huis blijven terwijl e Roma daar ook willen blijven
de politie moet dus kiezen over wie vanavond mag blijven en wie niet, gewoon aftrappen en foert zeggen gaat natuurlijk niet.

wat is de uitkomst of oplossing?
waarom zou de politie moeten kiezen? De politie mag geen partij kiezen in een burgerrechtelijke discussie tussen 2 groepen mensen, tenzij strafrechtelijke feiten gebeuren. Maar dat wist je waarschijnlijk wel, als je de topic echt gelezen had?
tolya zei:
iemand uit z'n eigen domicilie gooien kan natuurlijk niet :
in bepaalde gevallen kan dit wel. Het kan zelfs dat iemand (die daar woont) uit zijn eigendom gegooid wordt, terwijl de medebewoner het recht krijgt om daar te blijven wonen. Maar ook dit is hier momenteel niet van toepassing (omdat er geen wettelijke aanleiding toe is tot een dergelijk besluit).
tolya zei:
Het Gents koppel heeft in dat huis z'n domicilie, daarmee is de bewoning bewezen
grove denkfout. Domicilie bewijst geen bewoning, heb ik hier al eerder gezegd. Domicilie is een verklaring van hoofdbewoning die (meestal) eenmalig gecontroleerd is door de politie (niet in alle gevallen).
tolya zei:
en je mag vd wet om profeessionele redenen in het buitenland verblijven. Moet ik nu echt die wettekst gaan zoeken die dat staaft?
Dat je om professionele redenen je domicilie mag behouden ondanks een tijdelijke afwezigheid om professionele redenen, klopt. Maar zoek inderdaad maar de wettekst die zegt dat domicilie de bewoning bewijst.
tolya zei:
Dat het parket weken later vaststelt dat er geen meubels meer staan? Dat rolexerfstuk was natuurlijk al na de 1e dag foetsie
parket heeft helemaal niet vastgesteld dat er geen meubels meer staan.

Soit, tot je afkomt met juridische argumentatie, ben je nummer 2 op wie ik niet meer reageer. Vanaf je eerste échte juridische argumentatie, ben ik meer dan blij om opnieuw met je te discussieren, maar nu is dat tijdsverspilling.

Creeping Death

Legacy Member
Dat verhaal wat vreemder met de dag. Blijkbaar heeft de politie vastgesteld dat het pand niet bewoond of bemeubeld was.
Anyway bewoond of niet, bemeubeld of niet, imo moet ge als eigenaar gewoon meer rechten hebben. Als ge dat wilt laten leeg staan geeft dat niemand het recht om toch te claimen.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
waar is die diefstal van de nutsvoorzieningen bewezen? De uitspraak van de rechter gaf afaik net het tegendeel. Wat niet wil zeggen dat ik ook geen argumenten daar zie, maar de bewijslast is moeilijk, omdat je de tellers onmogelijk kan controleren tenzij de politie van de roma toelating krijgt...

Waar is bewezen dat het een Kosovaar was die de deur forceerde?
Ja, .. het ene moet bewezen worden, het andere niet ... Willekeur!

JPV zei:
waarom zou de politie moeten kiezen? De politie mag geen partij kiezen in een burgerrechtelijke discussie tussen 2 groepen mensen, tenzij strafrechtelijke feiten gebeuren. Maar dat wist je waarschijnlijk wel, als je de topic echt gelezen had?

De deur is geforceerd; ..

TooChé

Legacy Member
JPV, ik bewonder uw kennis van zaken ... Maar deze keer gebruik je die imo enkel wanneer het u best uitkomt om uw filosofie te verdedigen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Het is altijd makkelijk om de discussie te ontvluchten ...
Veelbetekenent is dat.

EvilTwin

Legacy Member
Deze ganse discussie is gewoon zinloos. Ge moet geen Hercules Poirot zijn om te zien dat de deur is geforceerd, de Kosovaar niet bestaat, het huurgeld verzonnen is (150€ - wie gelooft dat?) en de logische conclusie is dat die Roma's zelf hebben ingebroken en nu het pand bewonen. Die gaan nu het maximum van de tijd daar verblijven en zo veel mogelijk meesleuren wanneer ze er effectief gaan uit moeten, op kosten van de eigenaars.

Allemaal omdat de politici geen kloten aan hun lijf hebben en die mensen laten stikken omdat het niet mag van de wet.

Ze moeten in de eerste plaats de burger (en zijn eigendom) beschermen, maar ze beschermen enkel zichzelf zodat ze er achteraf geen miserie mee krijgen.

tolya

Legacy Member
JPV zei:
waar is die diefstal van de nutsvoorzieningen bewezen?
tja

De uitspraak van de rechter gaf afaik net het tegendeel.
maar dat is ook geen antwoord
moeten het koppel nu, dat daar woont en gedomicilieerd is 14 dagen in de daklozenopvang gaan slapen? in de hoop dat de Roma niet plots een advocaat vinden die in beroep gaan?
is dus geen antwoord op de vraag

Wat niet wil zeggen dat ik ook geen argumenten daar zie, maar de bewijslast is moeilijk,
opnieuw

de eigenaar staat met z'n koffertje in de inkomhal tegenover 11 roma ergens om 9yu 's avonds.
de eigenaar heeft alle papieren en alle bewijzen dat dat kot van hem is, de roma hebben niets. hun enige bewijs van onbewoonbaarheid is de afwezigheid van meubels, maar zoals ik al zei zou de 1e reflex diefstal moeten zijn.
wie stuurt de politie wandelen en wie mag in het huis blijven om 9 u's avonds?

omdat je de tellers onmogelijk kan controleren tenzij de politie van de roma toelating krijgt...
het parket heeft toch kunnen vaststellen dat het kot onbewoond was? de politie kan in principe bij electrabel de meterstanden vd rekening opvragen
waarom zou de politie moeten kiezen?
hebt ge zo weinig fantasie dat ge u de scène niet kunt voorstellen? koppeltje staat in eigen inkomhal tegenover 11 roma. jij zegt dat de politie de roma niet mag wegsturen maar de wet, moet ik de wetteksten echt opsnorren, zegt toch echt wel dat ge niemand uit z'n domicilie kunt gooien.
wat nu? de politie MOET de knoop doorhakken. niet morgen, volgende week of binnen 14 dagen
nu om 9u 's avonds moet iemand de knoop doorhakken wie in het huis mag blijven. de eigenaars of de roma.

in bepaalde gevallen kan dit wel. Het kan zelfs dat iemand (die daar woont) uit zijn eigendom gegooid wordt,
in dit geval kan het koppel dus, ten koste vd roma, met z'n koffertje in de hand om 9u 's avonds uit z'n kot gegooid worden? door wie? de politie mag volgens jou niets doen

Het Gents koppel heeft in dat huis z'n domicilie, daarmee is de bewoning bewezen
grove denkfout. Domicilie bewijst geen bewoning, heb ik hier al eerder gezegd. Domicilie is een verklaring van hoofdbewoning die (meestal) eenmalig gecontroleerd is door de politie (niet in alle gevallen).
in combinatie met nutsvoorzieningen, meubels (nu gesloopt/gestolen), contact met de buren (die hebben he verwittigd),... hoeveel bewijs wil je nog?


Dat je om professionele redenen je domicilie mag behouden ondanks een tijdelijke afwezigheid om professionele redenen, klopt. Maar zoek inderdaad maar de wettekst die zegt dat domicilie de bewoning bewijst. parket heeft helemaal niet vastgesteld dat er geen meubels meer staan.
er spelen natuurlijk meer elementen, op een 2e verblijf heb je geen domicilie. betekent niet dat al die panden onbewoond zijn, die panden kunnen dus eveneens niet gekraakt worden ook al woont daar gedurende de meeste tijd vh jaar niemand.
QUOTE] Soit, tot je afkomt met juridische argumentatie, [/QUOTE] ik sta met 2 voeten in de werkelijkheid :)
heb je echt zo weinig fantasie? eigenlijk kun je het ook omdraaien
straks breken hier 5 gasten binnen, ik bel de flikken, terwijl dat de flikken komen breken die gasten mijn kot uit. Zijn de flikken hier beweren die doodleuk dat ze mijn woning gehuurd hebben en hier dus willen blijven, dat ik hun huisvrede schend?.
da er niets meer in mij kot staat, net uitgebroken, is dan een bewijs dat ik hier niet woon.

dat ik hier woon?
domicilie? geen bewijs
contact met de buren? geen bewijs
telenet contractie? geen bewijs
lening? geen bewijs
belastingplichtig aan de schatkist voor dit kot? geen bewijs
geregistreerd bij de overheid? geen bewijs

conclusie? de politie mag niets doen jouw argument is dat in bepaalde gevallen de eigenaar buitengegooid mag worden

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
JPV, ik bewonder uw kennis van zaken ... Maar deze keer gebruik je die imo enkel wanneer het u best uitkomt om uw filosofie te verdedigen.
In deze topic heb ik altijd vragen beantwoord van iedereen, zolang men de zaken die ik antwoord op een normale manier in twijfel trekt en zelf de eigen stellingen ook onderbouwt. Als men dit niet doet, geef ik hen herhaaldelijk de kans om dat alsnog te doen. Als men die vraag dan negeert, eis ik me het recht toe om die personen ook te negeren. Wie, behalve tolya of Sonny vragen heeft waarop hij nog geen antwoord gekregen heeft, stel die gerust opnieuw. Anderen mogen zelfs gerust de vragen stellen van een van die 2 sujetten die ze zelf nuttig vinden om beantwoord te worden. Maar ik heb ook nog iets anders te doen dan blijvend dezelfde uitleg te moeten geven aan dezelfde personen/

Mijn "filosofie" is overigens niet dat ik de acties van die Roma goed vind. Ik heb "mijn filosofie" zelfs hier maar in een post of 3 weergegeven denk ik.

tolya

Legacy Member
JPV zei:
In deze topic heb ik altijd vragen beantwoord van iedereen, zolang men de zaken die ik antwoord op een normale manier in twijfel trekt en zelf de eigen stellingen ook onderbouwt. .
evidenties onderbouwen zoals het gegeven dat je geen panden kunt verhuren die niet jouw eigendom zijn? dat je geen panden van derden kunt verhuren zonder hun toestemming en zeker niet tegen hun wil? moet ik de wetsartikels daaromtrent echt opsnorren en hier neerzetten?
serieus?

Pieterjan94

Legacy Member
Ik stel voor dat we stoppen met naast elkaar te praten.
JPV probeert de juridische logica van de zaak te verklaren met de informatie voorhanden.
Hem constant bestoken met allerlei vergelijkingen/voorbeelden/vragen die gebaseerd zijn op verontwaardiging (die we allemaal wel delen, óók JPV) is geen gezonde manier van discussiëren aangezien daar niet altijd een eenduidig antwoord op te geven is én de juridische realiteit niet steeds dezelfde is zoals wij die graag zouden willen zien. Met andere woorden: dit leidt echt tot niets hoor.
Tenzij er juridische argumenten/wetteksten gedropt worden die de verontwaardiging verdediging én aanduiden dat de politie/overheid/justitie verkeerd handelt, kunnen we de kraakdiscussie misschien beter laten voor wat het is.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
In deze topic heb ik altijd vragen beantwoord van iedereen, zolang men de zaken die ik antwoord op een normale manier in twijfel trekt en zelf de eigen stellingen ook onderbouwt. Als men dit niet doet, geef ik hen herhaaldelijk de kans om dat alsnog te doen. Als men die vraag dan negeert, eis ik me het recht toe om die personen ook te negeren. Wie, behalve tolya of Sonny vragen heeft waarop hij nog geen antwoord gekregen heeft, stel die gerust opnieuw. Anderen mogen zelfs gerust de vragen stellen van een van die 2 sujetten die ze zelf nuttig vinden om beantwoord te worden. Maar ik heb ook nog iets anders te doen dan blijvend dezelfde uitleg te moeten geven aan dezelfde personen/

Mijn "filosofie" is overigens niet dat ik de acties van die Roma goed vind. Ik heb "mijn filosofie" zelfs hier maar in een post of 3 weergegeven denk ik.

Moet ik nu ook naar de moderatie gaan?
Wees gerust, ... dat doe ik niet. Is tegen mijn principes.

Wel zou het je sieren te erkennen dat je niet consequent bent geweest; en feitelijk nog steeds niet bent.

Sonny Crockett

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ik stel voor dat we stoppen met naast elkaar te praten.
JPV probeert de juridische logica van de zaak te verklaren met de informatie voorhanden.
Hem constant bestoken met allerlei vergelijkingen/voorbeelden/vragen die gebaseerd zijn op verontwaardiging (die we allemaal wel delen, óók JPV) is geen gezonde manier van discussiëren aangezien daar niet altijd een eenduidig antwoord op te geven is én de juridische realiteit niet steeds dezelfde is zoals wij die graag zouden willen zien. Met andere woorden: dit leidt echt tot niets hoor.
Tenzij er juridische argumenten/wetteksten gedropt worden die de verontwaardiging verdediging én aanduiden dat de politie/overheid/justitie verkeerd handelt, kunnen we de kraakdiscussie misschien beter laten voor wat het is.

Ik heb nog steeds onbeantwoorde vragen ...

- Wat als die roma het kot in brand steken; daarom niet noodzakelijk met kwaad opzet; ... en ten gevolge daarvan vat ook het aanpalende huis vuur. Wat dan? Wie is verantwoordelijk? Wat dekt de verzekering?
- Waarom intellectueel oneerlijk zijn en enerzijds bewijs vragen voor wat zeer aannemelijk is? Namelijk dat er gebruik gemaakt wordt van nutsvoorzieningen? Gas, Elektriciteit, Water ... (je kan toch niet ernstig zijn en claimen dat dit niet gebeurd) en anderzijds eenzijdige verklaringen slikken als zoete koek ...
- Waarom een juridisch pleidooi houden (gesteund op een éénzijdige verklaring) en van die verklaring zo goed als niets in twijfel trekken; dan verbaasd zijn dat daar op wordt gereageerd; maar gelijk wel (zie eerste punt) aanneembare zaken in twijfel trekken?

Als deze bedenkingen al niet meer mogen worden gemaakt, dan vraag ik mij echt wel af, wat de meerwaarde is van een discussie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan