Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

balgium

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Wel als dat profiel wordt opgemaakt aan de hand van afkomst ....

Het gaat om het gebrek aan scholing en kennis van de taal.

Heeft niets met afkomst te maken, hoe graag je dat ook wil. Vandaar mijn vergelijking met een minderbegaafde, die door zijn profiel ook vrijgesproken zou worden, los of het nu een Erpe-Meerenaar of een Oezbeek is.

Sonny Crockett

Legacy Member
balgium zei:
Het gaat om het gebrek aan scholing en kennis van de taal.

Op wat baseer jij je om te stellen dat die mensen aldaar een gebrek aan scholing hebben?
Op wat baseer jij je om te stellen dat die mensen aldaar een gebrek hebben aan de kennis van de taal?

balgium

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Op wat baseer jij je om te stellen dat die mensen aldaar een gebrek aan scholing hebben?
Op wat baseer jij je om te stellen dat die mensen aldaar een gebrek hebben aan de kennis van de taal?

Op hetzelfde als jij je baseert om te zeggen dat er geen kosovaar in het verhaal betrokken is.

Denk dat jij één van de weinige Belgen bent die denkt dat er veel hoogopgeleiden tussen de roma's zitten, maar dat kan ik u niet kwalijk nemen, wel grappige constatatie.

Sonny Crockett

Legacy Member
Je moet er ook geen karikatuur van maken. Hoogopgeleid, dat lijkt mij heel sterk.
Wel ga ik niet zomaar stellen, dat omdat het roma zijn, er per definitie kan worden gesteld dat één, ze geen scholing hebben; twee er een gebrek is aan kennis van de taal.
Dat zal (en dat is ook al meermaals bewezen) in de meeste gevallen wel zo zijn; het is echter geen één op één relatie.

En ervan uitgaan dat de roma aldaar een tekort aan scholing hebben en de taal niet onde knie hebben; kan niet anders dan zijn gesteund op hun afkomst. Indien niet, dan hoor ik gewoon graag waarop je je wel baseert.

Sonny Crockett

Legacy Member
tolya zei:
Vic Van Aelst: "Zigeuners leren van jongs af stelen" - HLN.be
nog ff en Unia komt dat koppel vertellen dat ze respect moet hebben voor de eeuwenoude zigeunercultuur en tradities.
het heeft lang geduurd maar nu zitten we dus op de racismetrein

Geen zorgen. Zolang hen wordt toegeschreven dat ze "ter goede trouw" waren; en aldus van niet beter wisten, komen ze mogelijk nog heel goed weg met dit alles en zal bij gevolg Unia geen reden hebben tot het indienen van een klacht.
Zelf geloof ik er dus geen jota van. Ik kan mij echt niet voorstellen dat bij die elf roma, niet één iemand het verstand heeft om duidelijke sporen van braak in het juiste perspectief te plaatsen. Dan mag je nog ongeschoold zijn; er is nog steeds iets als 'gezond boerenverstand'.

balgium

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En ervan uitgaan dat de roma aldaar een tekort aan scholing hebben en de taal niet onde knie hebben; kan niet anders dan zijn gesteund op hun afkomst. Indien niet, dan hoor ik gewoon graag waarop je je wel baseert.

Op hetzelfde als jij je baseert om te zeggen dat er geen kosovaar in het verhaal betrokken is.

Uw argumentatie is volgens mij vrij pover, in alle eerlijkheid.

Jij steunt op het feit dat het niet ter goeder trouw is, hoewel je daar geen bewijs voor heb, enkel wat connotaties die je maakt op basis van de (weinige) beschikbare gegevens.

Als ik dan de connotatie maak dat die mensen vermoedelijk weinig kennis van zaken hebben, stel je mij 2 keer op 1 pagina dezelfde vraag, nl. waar ik dat op steun?

Want uw veronderstellingen zijn goed en die van mij niet?

Ga het debat hier verlaten, zo komt er toch niets nuttigs van.

Sonny Crockett

Legacy Member
balgium zei:
Op hetzelfde als jij je baseert om te zeggen dat er geen kosovaar in het verhaal betrokken is.

Uw argumentatie is volgens mij vrij pover, in alle eerlijkheid.

Jij steunt op het feit dat het niet ter goeder trouw is, hoewel je daar geen bewijs voor heb, enkel wat connotaties die je maakt op basis van de (weinige) beschikbare gegevens.

Als ik dan de connotatie maak dat die mensen vermoedelijk weinig kennis van zaken hebben, stel je mij 2 keer op 1 pagina dezelfde vraag, nl. waar ik dat op steun?

Want uw veronderstellingen zijn goed en die van mij niet?

Ga het debat hier verlaten, zo komt er toch niets nuttigs van.

Dat die roma aldaar mogelijk niet de taal machtig zijn; mogelijk niet of weinig geschoold zijn, dat trek ik nergens in twijfel.
Daar heeft het ook alle schijn van.

Wat ik wel stel, is dat het toekennen van een welbepaald profiel in deze puur 'afkomst' als basis heeft en niets anders.
En dat profiel mag in dit verhaal wel juist zitten; an sich blijft het toekennen van een profiel louter op basis van afkomst not done.

balgium zei:
Rekening houden met het profiel van een betrokkene is alles behalve willekeur en inconsequentie.


Sonny Crockett zei:
Wel als dat profiel wordt opgemaakt aan de hand van afkomst ....


balgium zei:
Het gaat om het gebrek aan scholing en kennis van de taal.

Heeft niets met afkomst te maken, hoe graag je dat ook wil. Vandaar mijn vergelijking met een minderbegaafde, die door zijn profiel ook vrijgesproken zou worden, los of het nu een Erpe-Meerenaar of een Oezbeek is.

JPV

Legacy Member
tolya zei:
maar wat is de relevantie?
de eigenaars wille die Roma buiten
of die da kot nu gekocht hebben van een Chinees, gehuurd van Kosovaar, via 12-12-12 crowdfunding gewonnen of geleased hebben van een W-Vlaming speelt verder geen enkele rol. Geen van die opties geeft dat Romagezin een juridische basis om vrolijk in dat huis te kunnen blijven wonen en de eigenaars buiten te houden.

et blijven gewoon inbrekers want een pand met domicilie, nutsaansluitingen,... kun je per definitie niet kraken. [b/b] Maar dan zitten we weer bij het punt dat JPV nog steeds het onderscheid niet heeft aangegeven.

dat argument houdt nekel stand als je kunt aantonen dat de Roma ter goeder trouw gehuurd hebben. Dat is hier natuurlijk niet het geval (sloten, prijs, ...)
als ik dus bij jou inbreek en ik noem mezelf dief dan zal men mij probleemloos arresteren, als ik bij jou inbreek en ik noem me huurder dan moeten we op de vrederechter z'n uitspraak wachten? sorry, dat kun je niet menen.
het is nog steeds 9u 's avonds en ik sta met m'n koffertje in mijne gang en zie daar een horde Roma staan
ik mag ze niet buiten smijten, de flikken mogen dat niet en het enige antwoord dat ik krijg is dat ik dan maar zou moeten onderhandelen.
Dat kan niet want zo ondergraaf je het hele eigendomsrecht ende gevolgen/implicaties zijn niet te overzien


Als het huurders zijn dan hebben ze de gegevens van hun huurbaas, heb je die niet dan mag je inderdaad aannemen dat je liegt.


tolya zei:
er is juridisch geen probleem als de eigenaar akkoord gaat dat het een ander gezin blijft slapen
die toestemming is er hier natuurlijk niet

politie kan dus niet gewoon zeggen:" de boom in" en terug vertrekken terwijl het koppeltje en de roma in de gang staan. Er zal een oplossing gevonden moeten worden voor een acuut conflict.
probeer nog eens, de oplossing is (ook juridisch) uiteindelijk vrij simpel.
Gelieve de zaken in het vet te ondersteunen met juridische argumentatie. Indien je de eerste zin van de laatste quote (er is juridisch ... slapen) de "als" als een voorwaarde voor de afwezigheid van een juridisch probleem dat door de politie opgelost moet worden beschouwt, gelieve daar ook de bron voor te geven. Zoniet, gelieve niet verder te reageren, gezien je dan gewoon naast de kwestie blijft spreken en een discussie zonder argumenten blijft voeren.

TYPHOON-online

Legacy Member
Mai sommige mensen hebben hier echt teveel vrije tijd...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Sonny Crockett

Legacy Member
bassie82 zei:
Dus je gaat er vanuit dat de Roma's minderbegaafd zijn?
Wil je zeggen dat iedereen die de taal niet machtig is onder dezelfde categorie valt?
Of zijn er andere factoren waar je rekening mee houdt om hen minderbegaafd te maken?

Minderbegaafd zijn maakt hen trouwens niet onschuldig : enkel dat ze niet verantwoordelijk zijn voor hun daden als ze de gevolgen niet kunnen inschatten.

balgium zei:
Het gaat om het gebrek aan scholing en kennis van de taal.

Heeft niets met afkomst te maken, hoe graag je dat ook wil. Vandaar mijn vergelijking met een minderbegaafde, die door zijn profiel ook vrijgesproken zou worden, los of het nu een Erpe-Meerenaar of een Oezbeek is.

Bovenstaande toont dat mooi aan.

Bassie heeft het over roma; niet over roma die dat specifieke huis gekraakt hebben.
Jij brengt gebrek aan scholing; gebrek aan kennis van de taal in verband met roma ...
Dat is aldus wel degelijk profiling op basis van afkomst ...

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat doe ik ook PieterJan.

Ik probeer gewoon een punt te maken (al pagina's lang) dat het nogal vreemd is, dat als een roma aan komt draven met het bestaan van een 'derde', dat helemaal niet bewezen moet worden, echter wanneer ik een vergelijk maak, waarbij ook ik datzelfde excuus zou hanteren, dat excuus plotsklaps niet geldig zou zijn. De bewuste quotes heb ik in één van bovenstaande posts nog eens mooi onder elkaar geplaatst.

Tot op heden heb ik van JPV nog steeds niet mogen vernemen wat de reden is waarom de roma er wel mee wegkomen; en ik niet ...

Of speelt hier toch willekeur?

Het verschil is dat de Roma de eigenaars nog op heterdaad kunnen betrappen bij de inbraak indien de roma er een slot op steken, al kan hij dan eventueel claimen met zijn domicilie als die dan nog steeds bestaat om via een "onwetende slotenmaker" de toegang tot de woning te krijgen (dit is wel bediscussieerbaar). Steken de roma er geen slot op, is er geen sprake van braak maar hoogstens van woonschennis en zal de eigenaar best dezelfde taktiek moeten gebruiken als de roma om vlug een vorm van bewijs van woonst te zorgen zoals een gewone kraker. Eens hij daar woont, kunnen de roma hem niet uit de woning zetten.

balgium

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Bovenstaande toont dat mooi aan.

Bassie heeft het over roma; niet over roma die dat specifieke huis gekraakt hebben.
Jij brengt gebrek aan scholing; gebrek aan kennis van de taal in verband met roma ...
Dat is aldus wel degelijk profiling op basis van afkomst ...

Het gaat om het gebrek aan scholing en kennis van de taal.

Heeft niets met afkomst te maken, hoe graag je dat ook wil. Vandaar mijn vergelijking met een minderbegaafde, die door zijn profiel ook vrijgesproken zou worden, los of het nu een Erpe-Meerenaar of een Oezbeek is.

Identiek hetzelfde als wat ik op de vorige pagina gezet heb. Ik begrijp dat je het niet eens bent, maar mijn stelling zal niet veranderen omdat je de vraag blijft herhalen. Je krijgt geen snoepje.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Wat is dat verschil dan? In beide gevallen eigent iemand zich iets doe wat niet van hem is; en in beide gevallen wordt verwezen naar de betrokkenheid van een derde die die toegang ertoe heeft mogelijk gemaakt.

andere wetgeving. Misschien interessant om te lezen. Art. 15 van de grondwet, Art. 8 van het EVRM, art. 1714 en verder van het burgerlijk wetboek. Leg me eens uit waar dat over een gewone auto (die niet bestemd is tot wonen) toepassing zou vinden?

JPV

Legacy Member
balgium zei:
Als iemand met een IQ van 70 morgen probeert met een flatscreen de winkel buiten te lopen zonder de kassa te passeren, zal hij ook geen straf krijgen. In die zin klopt uw latijnse uitspraak voor geen meter, want er zijn weldegelijk beschermde personen waarvan men niet verwacht dat ze de wet kennen.
ik zou toch graag bewijs zien van die IQ van 70 die geen straf zou krijgen.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Het verschil is dat de Roma de eigenaars nog op heterdaad kunnen betrappen bij de inbraak indien de roma er een slot op steken, al kan hij dan eventueel claimen met zijn domicilie als die dan nog steeds bestaat om via een "onwetende slotenmaker" de toegang tot de woning te krijgen (dit is wel bediscussieerbaar). Steken de roma er geen slot op, is er geen sprake van braak maar hoogstens van woonschennis en zal de eigenaar best dezelfde taktiek moeten gebruiken als de roma om vlug een vorm van bewijs van woonst te zorgen zoals een gewone kraker. Eens hij daar woont, kunnen de roma hem niet uit de woning zetten.

Als die roma een ander slot steken; is er dan geen sprake van vernieling/beschadiging van eigendom?

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
het maakt zelfs niet uit of deze werd geforceerd door de roma zelf, of door die zogenaamde Kosovaar.
leg me uit waarom en vooral op basis van welke wetgeving je het gedrag strafbaar zou stellen.

Sonny Crockett

Legacy Member
balgium zei:
Het gaat om het gebrek aan scholing en kennis van de taal.

Heeft niets met afkomst te maken, hoe graag je dat ook wil. Vandaar mijn vergelijking met een minderbegaafde, die door zijn profiel ook vrijgesproken zou worden, los of het nu een Erpe-Meerenaar of een Oezbeek is.

Identiek hetzelfde als wat ik op de vorige pagina gezet heb. Ik begrijp dat je het niet eens bent, maar mijn stelling zal niet veranderen omdat je de vraag blijft herhalen. Je krijgt geen snoepje.

Je hebt het steeds over een profiel.
Dat komt tot stand op basis van bepaalde factoren ...
Dat geen scholing; geen kennis van een taal nogal doorslaggevende factoren zijn om iemand onder een bepaald profiel te plaatsen lijkt me niet onlogisch. Tot daar volg ik je.
Nu, deze factoren komen niet zomaar aanwaaien; deze staan (naar mijn mening) niet op het voorhoofd van iemand.

Nu ik weet wel waar je heen wil hoor: Ik kan niet sluitend aantonen dat het verhaal van de Kosovaar is verzonnen; en dat betekent bij gevolg dat de kans dat daar een derde in het verhaal is betrokken niet geheel kan worden uitgesloten. We kunnen dat enkel vermoeden. Bij mij is dat vermoeden gesteund op andere parameters dan afkomst ...

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
leg me uit waarom en vooral op basis van welke wetgeving je het gedrag strafbaar zou stellen.

Dus ik moet komen met een wettekst, om aan te tonen dat het forceren van de toegang tot een woning die niet de jouwe is, strafbaar is?

tolya

Legacy Member
JPV zei:
Gelieve de zaken in het vet te ondersteunen met juridische argumentatie. .

ik stel pertinente vragen en ik verwacht een antwoord, Ik bouw geen argumentatie op hé
wat moet ik juridisch onderbouwen als ik jou vraag wat er om 9u 's avonds concreet moet gebeuren om dit acute probleem op te lossen? het koppel en de zigeuners die tegenover mekaar in de gang staan en mekaar weg willen?
jij beweert lig dat de zigeuners niet hoeven te vertrekken, dat impliceert dus dat het koppel/eigenaar van het pand moet vertrekken? Beide kunnen alleszins niet blijven dus wie moet wijken en mag naar de ocmw daklozenopvang?

ik bekijk het probleem nu zuiver praktisch en gooi alles overboord, de inbraak, de diefstal, onze Oost-blok verhuurder en wat er nog zo allemaal bij werd gesleurd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan