Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Zelfs als we kijken naar de naakte feiten alleen:

- rijdt door het rood licht
- is weerspannig en verzet zich bij controle erna
- is teruggekeerde Syrië-strijder ...
- heeft twee gasflessen in zijn wagen; waarvan één leeg.

Dat laatste is uiteraard geen rechtstreekse en sluitende verwijzing naar een mogelijke aanslag. Zoveel mensen kopen dergelijke flessen voor eigen gebruik in bijvoorbeeld hun keuken ...

Toch, gezien de drie eerste punten, lijken me de genomen maatregelen niet meer dan evident.
b

balgium

Legacy Member
Justitie heeft volgens mij noch de middelen noch het kader om met ex-Syriëstrijders om te gaan.

Ik vind niet dat die mensen vrij mogen rondlopen in onze maatschappij, maar ik denk niet dat er realistische oplossingen zijn .. niemand weet wat met die mensen aan te vangen.

Die problematiek staat ook nog in de kinderschoentjes, wacht maar eens tot het IS-liedje uitgespeeld is en ze allemaal terug naar huis komen.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
balgium zei:
Justitie heeft volgens mij noch de middelen noch het kader om met ex-Syriëstrijders om te gaan.

Ik vind niet dat die mensen vrij mogen rondlopen in onze maatschappij, maar ik denk niet dat er realistische oplossingen zijn .. niemand weet wat met die mensen aan te vangen.

Die problematiek staat ook nog in de kinderschoentjes, wacht maar eens tot het IS-liedje uitgespeeld is en ze allemaal terug naar huis komen.
Klik om te vergroten...


Wat daarmee in verband staat, is het feit dat je tegenwoordig niets anders meer hoort dan "hij was geen onbekende voor het gerecht" ...
Zie naar wat gisteren gebeurde met die bijl. De dader die een bijl in het huis van Bart De Wever gooide, bleek geen onbekende te zijn voor het gerecht.

Je hoort amper nog iets anders ...
D

Dectoru

Legacy Member
balgium zei:
Justitie heeft volgens mij noch de middelen noch het kader om met ex-Syriëstrijders om te gaan.

Ik vind niet dat die mensen vrij mogen rondlopen in onze maatschappij, maar ik denk niet dat er realistische oplossingen zijn .. niemand weet wat met die mensen aan te vangen.

Die problematiek staat ook nog in de kinderschoentjes, wacht maar eens tot het IS-liedje uitgespeeld is en ze allemaal terug naar huis komen.
Klik om te vergroten...

Kijk, voor de meesten onder ons zal mijn post als bullshit klinken, maar wil toch even mijn mening delen.
We weten allemaal dat die mensen niet berecht en met de dood gestraft zullen worden.

Je zou ze als soldaten / brandweerlui kunnen inzetten op de meest gevaarlijkste plaatsten ter wereld en als ze bijvoorbeeld 7 jaar lang België gediend hebben, het recht mogen krijgen om terug te keren naar België. In die 7 jaar moeten ze zware pro-Belgische propaganda ondergaan en ze moeten zodanig beïnvloedt worden dat ze niet meer als gevaarlijk kunnen worden gezien.
b

balgium

Legacy Member
Dectoru zei:
Je zou ze als soldaten / brandweerlui kunnen inzetten op de meest gevaarlijkste plaatsten ter wereld en als ze bijvoorbeeld 7 jaar lang België gediend hebben, het recht mogen krijgen om terug te keren naar België. In die 7 jaar moeten ze zware pro-Belgische propaganda ondergaan en ze moeten zodanig beïnvloedt worden dat ze niet meer als gevaarlijk kunnen worden gezien.
Klik om te vergroten...

Nee dat kan je niet, want er is geen wettelijk kader voor.

Ons land is hier gewoon niet op voorzien, op geen enkel vlak.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Dectoru zei:
Kijk, voor de meesten onder ons zal mijn post als bullshit klinken, maar wil toch even mijn mening delen.
We weten allemaal dat die mensen niet berecht en met de dood gestraft zullen worden.

Je zou ze als soldaten / brandweerlui kunnen inzetten op de meest gevaarlijkste plaatsten ter wereld en als ze bijvoorbeeld 7 jaar lang België gediend hebben, het recht mogen krijgen om terug te keren naar België. In die 7 jaar moeten ze zware pro-Belgische propaganda ondergaan en ze moeten zodanig beïnvloedt worden dat ze niet meer als gevaarlijk kunnen worden gezien.
Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat dat een goed idee is.
Net het soort mensen dat je niet alleen wil laten met een aardappelschiller, zou jij inzetten als soldaat, brandweer, of wat dan ook dat een zekere verantwoordelijkheid met zich meebrengt. Net die mensen, zou jij inzetten n een rol die tot doel heeft mensen te beschermen ... Hoe denk jij dat praktisch aan te pakken? Ga jij die verantwoordelijk nemen?

Zware pro-Belgische propaganda? Wat moet ik mij daar bij voorstellen?
De gemiddelde pleger van aanslagen, wordt vandaag al "gezien" als niet gevaarlijk. Dat is net het probleem. Het is pas als de aanslag is gepleegd, dat we weten dat hij/zij toch gevaarlijk bleek te zijn.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
balgium zei:
Nee dat kan je niet, want er is geen wettelijk kader voor.

Ons land is hier gewoon niet op voorzien, op geen enkel vlak.
Klik om te vergroten...

En als wij al zouden voorstellen om maatregelen te nemen die in een wettelijk kader gegoten zouden worden, dan kan je dat helaas niet zonder op een bepaald punt gebruik te maken van profiling.
En dat kan nu eenmaal niet zonder te balanceren op een slappe koord van racisme/discriminatie/vooroordelen.

Met andere woorden, het voorstel wordt afgeschoten, nog vóór de essentie ervan is verduidelijkt.
A

Anoniem0

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Zelfs als we kijken naar de naakte feiten alleen:

- rijdt door het rood licht
- is weerspannig en verzet zich bij controle erna
- is teruggekeerde Syrië-strijder ...
- heeft twee gasflessen in zijn wagen; waarvan één leeg.

Dat laatste is uiteraard geen rechtstreekse en sluitende verwijzing naar een mogelijke aanslag. Zoveel mensen kopen dergelijke flessen voor eigen gebruik in bijvoorbeeld hun keuken ...

Toch, gezien de drie eerste punten, lijken me de genomen maatregelen niet meer dan evident.
Klik om te vergroten...

Akkoord maar de media hoeft hier zo toch niet op te springen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Syriëstrijders moeten maar één ding krijgen: een enkele reis terug naar Syrië. Ik zie geen meerwaarde erin om zo'n mensen terug in onze samenleving te willen opnemen, nodeloos risico.
s

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Syriëstrijders moeten maar één ding krijgen: een enkele reis terug naar Syrië. Ik zie geen meerwaarde erin om zo'n mensen terug in onze samenleving te willen opnemen, nodeloos risico.
Klik om te vergroten...

En wat ga je doen als Syrië de oorlog wint tov IS? Er is sowieso geen enkele mogelijke wettelijke basis om ze naar Syrië te sturen (je kan veroordeelden niet zomaar naar een land sturen waar ze niks mee te maken hebben) en Syrië heeft niks te maken met IS.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Als ze niets met dat land te maken hebben, hadden ze daar ook niets te zoeken. Als er geen wettelijke basis is, moet men die maar creëren, kan heel eenvoudig zijn: een wet in de zin van dat strijders voor vijandelijke regimes hun nationaliteit verliezen en geen toegang terug krijgen tot dit land.

Als Syrië de oorlog wint, mogen de teruggekeerde strijders hier levenslang de cel in, dat zijn allemaal moordenaars of potentiële moordenaars, die horen niet rond te kunnen rijden met bestelwagens.
s

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als ze niets met dat land te maken hebben, hadden ze daar ook niets te zoeken. Als er geen wettelijke basis is, moet men die maar creëren, kan heel eenvoudig zijn: een wet in de zin van dat strijders voor vijandelijke regimes hun nationaliteit verliezen en geen toegang terug krijgen tot dit land.

Als Syrië de oorlog wint, mogen de teruggekeerde strijders hier levenslang de cel in, dat zijn allemaal moordenaars of potentiële moordenaars, die horen niet rond te kunnen rijden met bestelwagens.
Klik om te vergroten...

Ze hebben niets met dat land te maken, ze hebben te maken met IS dat toevallig een oorlog uitvoert in Syrië. Die IS-strijders hebben nooit gevochten voor een regime. Wat je zegt is hetzelfde als zeggen dat elke Amerikaan die in Irak is gaan vechten, naar Irak verbannen moet worden.
m

memorexxx

Legacy Member
sandervdw zei:
En wat ga je doen als Syrië de oorlog wint tov IS? Er is sowieso geen enkele mogelijke wettelijke basis om ze naar Syrië te sturen (je kan veroordeelden niet zomaar naar een land sturen waar ze niks mee te maken hebben) en Syrië heeft niks te maken met IS.
Klik om te vergroten...

Allemaal vervolgen voor oorlogsmisdaden. Van de eerste tot de laatste. Of cadeau doen aan Assad. Die zal daar geen probleem me hebben denk ik. :|
s

sandervdw

Legacy Member
memorexxx zei:
Allemaal vervolgen voor oorlogsmisdaden. Van de eerste tot de laatste. Of cadeau doen aan Assad. Die zal daar geen probleem me hebben denk ik. :|
Klik om te vergroten...

Daar ben ik mee akkoord :). Maar dat is dus iets anders dan "terugsturen".
b

balgium

Legacy Member
Allemaal toffe suggesties behalve dat er geen enkele bij is die ook maar enigzins haalbaar is.

Uitleveren aan Assad, die volgens onze voornaamste politici geen respect heeft voor de mensenrechten? Onhaalbaar, onrealistisch.

Vervolgen voor oorlogsmisdaden? Probeer maar eens te bewijzen wat men ginds allemaal uitspookt, zelfs als je dat bewezen krijgt, wil je dan voor al die mensen levenslang betalen? Ik pas.

In vroegere tijden had men die mensen tegen de muur gezet.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Voor hun oorlogsmisdaden moet wat mij betreft geen bewijs geleverd worden, gewoon een wet die stelt dat wie in Syrië gestreden heeft met IS, of voor mijn part zelfs maar in Syrië op vakantie is geweest in die bepaalde periode als ze geen link met IS kunnen bewijzen, hier in België zich niet meer vrij mag bewegen.
b

balgium

Legacy Member
Dat mag allemaal niet van de V.N.

De (V.N.) werkgroep deed ook een aantal aanbevelingen. Zo wees ze er op dat ons land bij de uitvoering van de maatregelen die het al nam, moet rekening houden met de eerbiediging van de mensenrechten, "met name wat betreft het recht op de persoonlijke levenssfeer, het recht op vrijheid van meningsuiting en vrij verkeer en recht op een nationaliteit".


Veel voornamer dan de veiligheid van de brave burger zijn de rechten van de ex-Syriëstrijder.

Ze wijst er ook op dat er een gebrek is aan gestructureerde programma's voor de herintegratie en rehabilitatie van terugkeerders.

We geven de terugkeerders onvoldoende kansen.

tl;dr: het is allemaal onze fout :)
s

squalleke123

Legacy Member
balgium zei:
Dat mag allemaal niet van de V.N.

De (V.N.) werkgroep deed ook een aantal aanbevelingen. Zo wees ze er op dat ons land bij de uitvoering van de maatregelen die het al nam, moet rekening houden met de eerbiediging van de mensenrechten, "met name wat betreft het recht op de persoonlijke levenssfeer, het recht op vrijheid van meningsuiting en vrij verkeer en recht op een nationaliteit".


Veel voornamer dan de veiligheid van de brave burger zijn de rechten van de ex-Syriëstrijder.

Ze wijst er ook op dat er een gebrek is aan gestructureerde programma's voor de herintegratie en rehabilitatie van terugkeerders.

We geven de terugkeerders onvoldoende kansen.

tl;dr: het is allemaal onze fout :)
Klik om te vergroten...

Ik vraag me eigenlijk af waarom het veiligheidsargument niet opgaat voor de gewone burger. Als die mensen echt een gevaar zijn (wat min of meer bewezen lijkt) dan breng je toch 10 miljoen anderen in gevaar door ze (verplicht) op te nemen?
S

Sonny Crockett

Legacy Member
balgium zei:
Dat mag allemaal niet van de V.N.

De (V.N.) werkgroep deed ook een aantal aanbevelingen. Zo wees ze er op dat ons land bij de uitvoering van de maatregelen die het al nam, moet rekening houden met de eerbiediging van de mensenrechten, "met name wat betreft het recht op de persoonlijke levenssfeer, het recht op vrijheid van meningsuiting en vrij verkeer en recht op een nationaliteit".


Veel voornamer dan de veiligheid van de brave burger zijn de rechten van de ex-Syriëstrijder.

Ze wijst er ook op dat er een gebrek is aan gestructureerde programma's voor de herintegratie en rehabilitatie van terugkeerders.

We geven de terugkeerders onvoldoende kansen.

tl;dr: het is allemaal onze fout :)
Klik om te vergroten...

Dat is nu eenmaal het nefaste effect van ons juridisch systeem.
Zolang iemand niet is veroordeeld; (zelfs al heb je tonnen directe aanwijzingen die op iets meer gesteund zijn dan aanvoelen en vermoedens), dan nog mag je geen maatregelen nemen.
Het enige wat we kunnen doen, is vaststellingen doen na de feiten. Daarna gaan we samen kaarsjes branden, bloemetjes neerleggen, met krijtjes mooie tekeningen maken ... en wachten tot zich een nieuwe aanslag aandient waarvan de dader een 'gekende' schijnt te zijn van justitie ...
N

Nesjamag

Legacy Member
deredactie.be video: Het journaal 1 - 03/03/17
'Bomen liggen gestapeld als potloden langs de weg: je ziet de gaten in bermen week na week toenemen' - België - Knack.be

Ik vraag mij af hoeveel mensen er zich soms of geregeld zorgen maken over wat voor een ongezonde omgeving hun kinderen hier opgroeien, en hoe schadelijk dit zou kunnen blijken in hun toekomst.
De luchtkwaliteit is hier zo slecht en de trend is naar steeds minder bomen en steeds meer bebouwing en verkeer.
Elk jaar lijkt de smog in de winter erger te worden. De tijden dat winters smogvrij waren zitten echt heel ver weg in mijn geheugen. Het is jammer dat kinderen nu nooit nog een smogvrije winter zullen kennen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan